Zakath

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7213

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 15 Dec 2002
Localisation: Copenhague
Messages: 9866
Sujets Lancés : 426

En Suède, pas en Finlande.
L'homme a très bien vécu pendant des centaines de milliers d'années sans voitures ni chauffage. Certains le font encore de nos jours, même s'ils sont de plus en plus rares. Ils ne me paraissent pas particulièrement mourir de froid ou être immobiles.

__________________

Allez jeter un œil à mon portfolio !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 103 Jours, 6 Heures, 14 Minutes, 38 Secondes en ligne

soul^keeper

Administrateur

Niveau : 5
N° de Membre : 1

Ancienneté : 100% Participation : 19% Inscription: 22 Feb 2002
Localisation: La Défense
Age: 48
Messages: 16623
Sujets Lancés : 2412

Citation: Message écrit par Zakath, le 01-04-2008 à 19:38 En Suède, pas en Finlande. L'homme a très bien vécu pendant des centaines de milliers d'années sans voitures ni chauffage. Certains le font encore de nos jours, même s'ils sont de plus en plus rares. Ils ne me paraissent pas particulièrement mourir de froid ou être immobiles.

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 92 Jours, 20 Heures, 31 Minutes, 0 Seconde en ligne

leoniconet

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2827

Ancienneté : 99% Participation : 24% Inscription: 04 Jul 2002
Localisation: O.L.
Age: 53
Messages: 20925
Sujets Lancés : 1643

moi, je passe juste pour rappeller que le problème numéro un reste le CO2 et l'énergie électrique (surtout en France) n'en produit pratiquement pas.

Sinon, j'ai vu à la télé que les premières voitures à Hydrogéne arriveront sur le marché l'année prochaine, reste le problème de l'approvisionnement

__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 77 Jours, 7 Heures, 33 Minutes, 32 Secondes en ligne

soul^keeper

Administrateur

Niveau : 5
N° de Membre : 1

Ancienneté : 100% Participation : 19% Inscription: 22 Feb 2002
Localisation: La Défense
Age: 48
Messages: 16623
Sujets Lancés : 2412

@léo: la France est un peu le cas particulier dans le monde à ce niveau... je pense que tu confirmeras que dans la quasi totalité des autres pays (y compris et surtout les grands comme les USA ou la russie, la chine...), l'essentiel de l'électricité est généré à partir du charbon ou des énergies fossiles, et un peu à partir de l'hydroélectrique ou de l'éolien)

Quant au nucléaire, si dans quelques décenies on est à court d'uranium, comment allons nous faire ?? On risque une crise majeure de l'énergie dans notre pays, non ?

Enfin, la voiture à hydrogène..... je rigole... peut être UN prototype alors (et encore...) parce que comme tu dis, pour l'approvisionnement, j'ai hâte de voir ça

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 92 Jours, 20 Heures, 31 Minutes, 0 Seconde en ligne

Zakath

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7213

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 15 Dec 2002
Localisation: Copenhague
Messages: 9866
Sujets Lancés : 426

On peut vivre sans électricité de différentes manières, pas obligé d'être taré comme les amish.
Et si (pardon quand) le choix se posera entre mon ordinateur et ma vie, je choisirai le deuxième sans hésiter. On ne peut pas habiter une planète inhabitable, on ne peut pas vivre longtemps si on détruit son environnement, tout simplement. J'ai du mal à saisir pourquoi personne ne semble comprendre cette idée pourtant ridiculement évidente. Et la seule conclusion qu'on peut en tirer, c'est qu'il ne reste pas bien longtemps à vivre à cette culture...

__________________

Allez jeter un œil à mon portfolio !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 103 Jours, 6 Heures, 14 Minutes, 38 Secondes en ligne

leoniconet

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 2827

Ancienneté : 99% Participation : 24% Inscription: 04 Jul 2002
Localisation: O.L.
Age: 53
Messages: 20925
Sujets Lancés : 1643

Oui, je confirme pour le nucléaire.

D'après ce qui était dit, elle sera commercialisé en californie et des pompes spéciale Hydrogéne vont être installé (14 dans un premier temps), c'est expérimentale , je pense que si cela marche, on aura la chance de voir arriver ça en france (si c'est pas nous , ce seront nos enfants )

__________________


Best of
>>sarkozy chierait sur la table après le repas que la plupart d'entre vous s'extasierait : "ah bah c'est bien, il a bien mangé !"<< "Schoubi"
>>... que j'ai envie de faire pipi ... (Morpheus sort de mon corps!) << "Polkaïna"
>>Pourquoi ? t'as quelque chose contre les potes âgés ? <<"fleming"

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 77 Jours, 7 Heures, 33 Minutes, 32 Secondes en ligne

soul^keeper

Administrateur

Niveau : 5
N° de Membre : 1

Ancienneté : 100% Participation : 19% Inscription: 22 Feb 2002
Localisation: La Défense
Age: 48
Messages: 16623
Sujets Lancés : 2412

@zakath:

Là dessus je suis bien d'accord (qui ne le serait pas?), c'est d'ailleurs exactement la démonstration que fait Al Gore dans An Inconvenient Truth où il montre une balance avec d'un côté la planète Terre, et de l'autre plein de lingots d'or..... Evidemment ça fait rire le public mais c'est exactement ça : aujourd'hui beaucoup préfèrent amasser de l'argent "facile" sans considérer l'environnement (ça vaut pour le réchauffement climatique mais pour tout le reste), et ça bien finir par nous retomber sur la gueule et plus vite qu'on ne le croit. Là dessus pas de problème, c'est un bon raisonnement.

Maintenant une question importante est : es-tu prêt à "sacrifier" ton "confort de vie", alors même que tu sais que tu ne réprésente qu'une goutte dans l'océan, et que des MILLIARDS d'êtres humains sur terre vivent avec moins d'1$ par jour et qu'ils n'ont que faire des questions environnementales alors mêmes qu'ils survivent au jour le jour ?...
Car faire des efforts, oui, pourquoi pas, mais se sacrifier alors même qu'on sait que pour 1 qui fait des efforts, 10 empirent sciemment la situation (je suis toujours scandalisé de nos jours de savoir que des pays "achètent" la non-pollution d'autres moins favorisés.... quand je vois aussi le comportement irresponsable des USA sur le sujet... etc..) ... Bref, à mon niveau, je pars du principe que de toute façon les carottes sont cuites: il y a trop de disparités dans le monde pour qu'un consensus politique émerge sur la question de l'écologie, de l'environnement, et du développement durable.... Donc quoique les pays dits "riches" fassent, je crains que de toute façon il y ait toujours plus de pollueurs et de je-m'en-foutistes sur la question pour qu'on puisse sauver la situation.... Tu vas me dire que j'ai un avis bien fataliste sur la question, et c'est vrai, mais j'en suis convaincu : trop de misère, trop de tentation du profit facile, font que c'est foutu d'avance.... on ne pourra jamais raisonner 7 milliards d'êtres humains sur la question, c'est impossible..... aussi impossible que d'arrêter le P2P ou le piratage......

A partir de là, je me considère plutôt chanceux de me dire que, même en continuant à ce rythme, je risque finalement peu de vivre le moment du bilan de tant d'années d'insouciances de nos politiques et de nos sociétés pourries par le fric... mais bon, je n'ai pas non plus une âme de sacrifié, et je reste d'avis comme bon nombre d'intervenants ici qu'il est trop facile de toujours mettre la responsabilité de la situation sur les consommateurs que nous sommes : si on ne construisait/vendait/inventait/etc pas constamment de la merde, ou si il était tout simplement impossible/interdit de polluer, de privilégier le fric sur la santé (ou devrai-je dire tout le reste), je crois qu'on n'en serait par là... alors que les politiques se bougent le cul, car ils ont une sacré responsabilité dans la situation actuelle................................

mes 2¢

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 92 Jours, 20 Heures, 31 Minutes, 0 Seconde en ligne

Zakath

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7213

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 15 Dec 2002
Localisation: Copenhague
Messages: 9866
Sujets Lancés : 426

@soul: ce que je retiens surtout du message d'Al Gore, c'est qu'il est possible de changer les choses sans modifier fondamentalement notre mode de vie, ce qui est on ne peut plus faux, et est un message dangereux.
Après, je te rejoins volontiers sur la notion de responsabilité individuelle. La simplicité volontaire peut être quelque chose de formidable, mais il ne faut pas espérer changer grand chose avec.

Nos modes de vie vont changer brutalement dans les quelques années, au mieux quelques décennies qui viennent. Mais ce ne sera pas un changement volontaire...

__________________

Allez jeter un œil à mon portfolio !

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 103 Jours, 6 Heures, 14 Minutes, 38 Secondes en ligne

RhEcK

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 5548

Ancienneté : 98% Participation : 9% Inscription: 31 Oct 2002
Localisation: amiens
Age: 41
Messages: 7657
Sujets Lancés : 66

Personnellement je ne vois qu'une solution réaliste à ce problème : une diminution brutale de la population. Avec les tensions qui vont naître et l'inertie naturelle au changement qui caractérise l'homme, cette solution va s'imposer d'elle même...

J'ai jamais dit que je le souhaitais, je pense juste que j'y serais confronté

Les effets du CO2 et autres conneries mettent des années à se mettre en place. Ce qui sous entend que les effets que nous observons aujourd'hui sont la conséquences de causes relativement anciennes à l'échelle industrielle. Quand on sait que le CO2 persiste dans l'atmosphère plus de 100 ans, je crois que sauver la planète c'est déjà trop tard!


Le changement, qu'on le veuille ou non, on y sera confronté. Et même Zakath et son discours a priori très engagé avoue lui même qu'il préfère attendre le moment où il sera obligé de choisir entre sa vie et son confort, et ne prend pas les devants! Bref tout le monde est comme ça. Dans le meilleur des cas, on fait des efforts tant que ca ne révolutionne pas notre vie.


Et puis bon, une terre complètement détraquée qui tue l'humanité, c'est pas le juste retour des choses quand on voit ce que l'homme fait à la planète?

__________________
mess with the best, die like the rest


<<~~=!!!RhEcK!!!=~~>>

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 23 Jours, 18 Heures, 29 Minutes, 34 Secondes en ligne

shakes808080

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 517

Ancienneté : 100% Participation : 11% Inscription: 08 Mar 2002
Localisation:
Messages: 8978
Sujets Lancés : 354

Une bonne idée de mobilisation citoyenne serait de réfléchir à ce qu'on achète.

Combien parmi vous achètent leur eau en bouteille ? hein ?

Moi, je n'achète pas d'eau en bouteille. J'utilise l'eau du robinet uniquement.

__________________
Racket logiciel

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 5 Heures, 55 Minutes, 7 Secondes en ligne

Sumatriptan

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 7193

Ancienneté : 97% Participation : 12% Inscription: 14 Dec 2002
Localisation: Panam'
Age: 46
Messages: 10347
Sujets Lancés : 228

Oula, mais il veut que les volcans d'auvergne se reveillent lui

__________________
Si vous me voyez lutter avec un ours, priez pour l’ours. Sumatriptan

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 45 Jours, 1 Heure, 40 Minutes, 57 Secondes en ligne

dez

Mister Oxmo 2003

Niveau : 5
N° de Membre : 11578

Ancienneté : 96% Participation : 12% Inscription: 03 Apr 2003
Localisation:
Age: 55
Messages: 10040
Sujets Lancés : 1150

Non coupable :

Eau du robinet, recyclage, plus de canettes, coupure des appareils électriques la nuit, je préfère
porter un pull et avoir deux degrés de moins chez moi, utilisation de piles rechargeables,
utilisation personnelle quasi-nulle de la voiture (une fois par semaine pour faire les courses, un
seul voyage en avion par an et lampes économiques, j'envisage des panneaux photo-voltaïques,
mais ça reste trop cher .

Coupable :
les couches pour bébé, utilisation astronomique d'appareils électriques pendant la journée, une
bouteille de pepsi-max tous les jours, j'allume trop souvent les lumières, et d'autres machins
auxquels je ne pense pas.

'toute façon, je me dis aussi qu'il est trop tard et que les changements, à défaut d'être
spontanés nous seront dictés par les circonstances, dues à une régulation ma foi bien
justifiée de la planète. Hubert Reeves a beau être optimiste en disant que l'humanité s'était
à chaque foi sortie des crises graves menaçant son existence, je pense vraiment qu'on a atteint
le point de non retour là (et on continue à s'enfoncer).


Il n'y a pas que les pays comme les USA ou en voie de développement qui
achètent des droits à la pollution, ici aussi en Wallonie, pour sauvegarder une
économie moribonde et vouée à disparaître, Mittal et consort s'offrent des
tickets pollution pour pouvoir exploiter quelques centaines d'ouvriers dans la
région, avec l'aval souriant des politiques de la région qui disent, tout
philosophes, que tant qu'à polluer quelque part, autant que ça profite un peu
aux travailleurs belges francophones plutôt qu'aux polonais ou autres.

Et ça me débecte au plus haut point parce-que ça réduit à néant ce que
chaque personne un peu concernée tente de faire pour sauvegarder un
peu la présence des espèces vivantes sur telle telle que nous la
connaissons aujourd'hui.

__________________

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 61 Jours, 20 Heures, 27 Minutes, 6 Secondes en ligne

Cybernet

Guru

Niveau : 5
N° de Membre : 1542

Ancienneté : 100% Participation : 13% Inscription: 08 May 2002
Localisation: Sydney
Messages: 11326
Sujets Lancés : 299

Il y a quand même une bonne partie de ces petits réflexes écolo qui paraissent naturels pour certains qui proviennent de l'éducation que nous avons reçu, alors que chez d'autres, on s'étonne qu'ils ne le fassent pas et cela nous parait aberrant...

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 44 Jours, 0 Heure, 59 Minutes, 46 Secondes en ligne