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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDG] les fortunés fuient la France


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 dams33117  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
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Message écrit par KissTheFuture, le 18-02-2007 à 19:54
j'estime que apres 10 ans d'études et de galères ... 6000€ net/mois, c'est pas volé ... apres que ca fasse pas plaisir à tout le monde je m'en accomode


+1


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Old Post 18-02-2007 19:03
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Message écrit par Zakath, le 18-02-2007 à 12:36
[B]
c'est "les pauvres sont pauvres parce qu'ils sont fainéants". Pas formulé comme ça, bien sûr, mais ça reste le fond du message.


faux, archi faux il y en qui triment vraiment et ceux là je les respecte, ceux là méritent qu'on les aide mais pas tous les branleurs effectivement que j'ai pu croiser à l'anpe qui refusent des postes parce que pas assez bien pour eux mais ça tourne en rond, du travail il y en a pour les non ou peu diplômés et si tu veux vraiment travailler il y a des annonces partout.

Citation:
Alors bien sûr, ça donne que certains riches (une majorité, donc, d'après Pavix) sont riches parce qu'ils ne sont pas fainéants. Or je maintiens qu'à quelques rares exceptions près, tu es riche parce que tu étais déjà assez riche au départ, et tu es pauvre parce que tu étais déjà assez pauvre au départ.


effectivement, être issu d'une famille riche aide mais celui qui n'est pas issu d'une famille aisée et qui a vraiment l'ambition de s'en sortir le peut. Aujourd'hui pour les jeunes étudiants n'ayant pas de parents assez friqués pour leurs payer de bonnes études ont la possibilité d'acquérir des bourses, de faire des prêts étudiants avec peut-être un remboursement sur une période longue certes, mais c'est justement par ces études qu'ils pourront avoir un emploi et rembourser


Citation:
qu'un PDG ou qu'un directeur marketing gagne cent fois le salaire d'un balayeur alors que le travail de l'un sera certes plus répétitif mais aussi plus difficile et plus long, me paraît relever d'une profonde injustice. C'est pour ça que je considère qu'on ne peut pas être riche sans avoir volé cette richesse à toutes les classes sociales inférieures (et une quelconque jalousie de ma part n'a rien à voir dans cette affaire).


là c'est toi qu'on va mettre en cellule psychologique mon pauvre pour dire des inepties pareilles... et toutes ces années d'études alors, c'est du vent peut-être??? un chirurgien par ex c'est bien normal qu'il gagne plus qu'un éboueur... les années d'études + le fait d'avoir des vies entre ses mains jouent une sacrée différence. Les responsabilités des uns et des autres n'ont rien à voir alors faut arrêter de dire que les riches volent la richesses aux classes inférieures... n'importe quoi


Citation:
Qu'est-ce qui est plus important : que la société fonctionne correctement et accorde des conditions de vie dignes (voire, soyons fous, un peu de bonheur) à tous ses membres, ou que certains puissent devenir meilleurs que les autres ? Surtout quand meilleur veut dire avoir la plus belle voiture de sport, un ensemble home cinema ou je ne sais quelle autre bêtise, soit une accumulation de biens qui ne vont pas rendre qui que ce soit plus heureux.


mdr.... tu vas dans les cités ou même sans aller jusque là simplement dans des foyers de classe inférieure, les mecs ils ont le plasma, les consoles de jeux dernier cri, les fringues de marque et j'en passe.


Citation:
Mais fais donc. Honnêtement, ça ne m'empêchera pas de dormir la nuit, et je doute que le fait que je vous ai traités d'abrutis vous ait choqué à ce point là. Ou alors il faut demander à ce qu'on vous envoie une cellule de soutien psychologique pour surmonter les séquelles ?


t'inquiète pas je le vis très bien j'ai d'ailleurs ma carte de membre de cons que j'arbore avec fierté!


Citation:
Ah, c'est moi qui vis dans une utopie où pour trouver du travail, il suffit de se lever de bonne heure, où tous les gens qui veulent réussir y arrivent ?
Par ailleurs, oui, je suis utopiste dans la mesure où je veux croire qu'un monde meilleur est possible. Mais ça ne fait pas pour autant de moi un doux rêveur, bien au contraire.


tout le monde rêve et espère vivre dans un monde meilleur, c'est bien le seul point convergent entre nous.


Citation:
Je ne doute pas une seule seconde que vivre dans un pays "communiste" soit quelque chose de terrible, au moins pour une bonne partie de la population. Mais vivre dans notre magnifique patrie des droits de l'homme peut l'être aussi. Viens donc causer avec des sans-papiers du canal Saint-Martin.


bla bla bla... il y a beaucoup de jeunes là dedans... ils ne peuvent pas bouger leurs fesses eux? tu es allé leur parler personnellement? tu comptes t'engager dans quelconque action sociale pour leur venir en aide?
je me marre quand j'entends toutes ces personnes plaindre les sans-papiers, des mots des mots des mots... ça tient des discours de gauche mais ça vit comme des personnes de droite et ça va cracher dessus...
et... autre question... on est censé accueillir le monde entier? parce que dans les sans-papiers il y a quand même pas mal de pègre, ils sont bien contents de profiter du système mais aiment bien cracher sur les français en parallèle. (attention je sens l'insurrection suite à mes propos....)


Citation:
Il faudrait peut-être changer le système, dans ce cas, non ? Et par ailleurs, qui profite le plus du système : ces cadres supérieurs qui ont des salaires indécents ou les mecs qui vivotent d'une allocation chômage ?


tu prends 2 cas extrêmes là.. je ne polémique pas là dessus.


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Old Post 18-02-2007 19:41
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et en plus du plasma, une bmw ou une audi rutilante ...


ok ok je sors


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Old Post 18-02-2007 19:45
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artclie de Libération.........................


C'est l'art, délicat, de la promesse électorale. Qui tient jusqu'à ce qu'on la confronte à la réalité, notamment budgétaire. En la matière, Nicolas Sarkozy vient peut-être de tomber sur son vrai premier os. Et le camp socialiste de trouver (enfin) un bon moyen de l'attaquer. Arnaud Montebourg, porte-parole de la candidate, a dénoncé les «promesses fantaisistes et extravagantes» du candidat UMP. «La mystification est terminée», a renchéri Jean-Marc Ayrault.
Sur le même sujet


* La Réunion sourit pour la photo


A combien se chiffrent les annonces faites par le candidat de l'UMP ? A 68 milliards d'euros, comme prévu par la baisse des impôts et des prélèvements obligatoires de 4 points ? A 32 milliards sur cinq ans, comme affirmé vendredi par ses porte-parole ? A 50 milliards chiffrés par l'Institut de l'entreprise ? Ou bien à une «trentaine de milliards», comme le proclame sa garde rapprochée de parlementaires, Méhaignerie, Carrez et Lambert, peu soupçonnables de fantaisie budgétaire ?
En fait, le plus grand flou règne. Le candidat UMP s'est engagé à «ramener la dette publique à 60 % du PIB d'ici 2012, par rapport à son niveau attendu en 2007». Seulement, cette volonté d'austérité budgétaire, a fortiori quand la croissance est molle, paraît difficilement compatible avec les rafales d'annonces de dépenses nouvelles d'un côté et des réductions d'impôts de l'autre. Le candidat a ainsi affiché très tôt sa volonté de baisser l'ISF, de créer un «bouclier fiscal à 50 % des revenus»... Sans oublier la «défiscalisation des heures supplémentaires». Une ligne difficile à tenir, qui a suscité un premier cafouillage sur la baisse annoncée de 4 points de prélèvements obligatoires. Elle était initialement prévue en cinq ans. Mais, quelques jours plus tard, François Fillon, le conseiller chargé de l'économie, a rétropédalé en annonçant que c'est sur dix ans que l'objectif devra être atteint.
«Confiance». A l'UMP, on récuse toute pagaille. «Le candidat est là pour donner un sens, faire des promesses, tempère Pierre Méhaignerie, le président de la commission des finances de l'Assemblée. Nous, les conseillers budgétaires, nous sommes là pour dire qu'on ne peut pas tout faire dans les six premiers mois.»
Sécurité. Mais ce n'est pas tout. Une autre annonce sarkozyste est presque passée inaperçue, le 13 novembre 2006 : juste avant les élections professionnelles dans la police, le ministre-candidat de l'Intérieur promet une «loi d'orientation et de programmation relative à la sécurité intérieure». «La première loi a coûté 5,6 millions d'euros, note un parlementaire de gauche . J'imagine qu'une seconde loi ne se fera pas à moins cher.» Mais, depuis, le sujet n'a plus jamais été abordé par le candidat.
Autre exemple de ces dépenses escamotées au gré des circonstances de la campagne : le versement des allocations familiales dès le premier enfant. «Au bas mot, note un député UMP , il nous faut de 5 à 9 milliards d'euros si on veut que ça ne soit pas ridicule.» Sauf que cette dépense est difficilement conciliable avec l'orthodoxie budgétaire. Résultat, cette promesse populaire vient d'être dégradée dans l' «ordre des priorités».


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Old Post 18-02-2007 19:50
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Citation:
Message écrit par Benmars, le 18-02-2007 à 12:51


message perso : j'ai toujours rêvé de payer 60% d'impôts : ça signifierait que je serais riche !



+1 et en plus je serais content.

une carte siouplait


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Old Post 18-02-2007 20:39
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Yahoo!!! Je viens d'avoir ma carte d'écervelée!!!

Pour alimenter ce gentil débat pacifique, je reprends une phrase de coluche.

"A les ecouter, on a l'impression que les pauvres sont les gentils et les riches les méchants. Et pourtant, j'ai l'impression que tout le monde veut devenir méchant."


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Et bien!!! Je vous laisse 5 min et vous en profiter pour partir en vrille, vous insultez et ca sans même m'attendre!!!

Pour la peine, je boude!!!!


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Old Post 18-02-2007 23:37
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haaaaaaaaaaaa

suma


mais que faisais tu ? une polemique sans toi n est pas une vraie polemique !!


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Old Post 18-02-2007 23:38
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mon ptit suma j'avoue que tu nous manques bien sur ce coup là!!! mais t'as vu on progresse pour semer la zizanie!


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Old Post 18-02-2007 23:49
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Message écrit par cami, le 18-02-2007 à 23:49
mon ptit suma j'avoue que tu nous manques bien sur ce coup là!!! mais t'as vu on progresse pour semer la zizanie!


Je vois surtout que tu es bien plus libéral que moi

Ils n'ont pas gagné au change!!!!

Je remarque juste que ceux de droite sont resté polis et ont apporté des exemples concrets sur leur experience.

Ceux de gauche ont insulté et donner des lecons théoriques sur le monde.

Je retiendrais juste la réaction de l'un qui nous explique qu'il ne peut croire que les riches deviennent riches mais l'était déjà avant...

Ca va faire plaisir au Bill Getz, au président de Serono, à Richard Branson patron de virgin, etc...

La liste est longue de personne qui avec une idée sont arrivé au top...

On remarquera aussi que la plupart sont anglo-saxons et que notre cher systeme français, le plus socialiste de toute les DEMOCRATIES européennes, conserve les grandes familles à la tete des grandes entreprises françaises.

Et ces mêmes théoriciens viennent critiquer l'acenseur social (ou american dream) du systeme anglo saxons.

Je persiste sur cette blague anglaise:

En angleterre, quand on a une idée, pour investir, on vous demande: Est ce que ca marche en pratique.

En France, on vous demandera: Ok, ca marche en pratique, mais est ce que ca marche en théorie???

Alors vive la théorie


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Old Post 19-02-2007 01:03
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Tu n'as pas encore avalé tes Lexomil Sumatriptan
Tu radottes
PS : Pas le peine de me répondre je suis pas un être parfait donc je suis inférieur à toi


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Old Post 19-02-2007 01:07
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Message écrit par bzh, le 19-02-2007 à 01:07
Tu n'as pas encore avalé tes Lexomil Sumatriptan
Tu radottes
PS : Pas le peine de me répondre je suis pas un être parfait donc je suis inférieur à toi



Un jour, faudrait vraiment que tu ravales tes vannes à deux balles...


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Old Post 19-02-2007 01:42
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Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 19-02-2007 à 01:42
Un jour, faudrait vraiment que tu ravales tes vannes à deux balles...


Mince alors, moi qui pensais que tous les mecs de droite étaient polis !


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Allez jeter un œil à mon portfolio !


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Old Post 19-02-2007 02:06
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Message écrit par Zakath, le 19-02-2007 à 02:06
Mince alors, moi qui pensais que tous les mecs de droite étaient polis !


Ouah, terrible l'insulte!!! vannes à deux balles, c'est du haut niveau, tu as remarqué!!!

Et puis qu'est ce qui t'étonnes??? Je suis à gauche, alors l'impolitesse et le complexe de supériorité, c'est notre marque de fabrique n'est ce pas mon Zakath

Au fait, pour la carte d'abruti, on m'a nommé président d'honneur!!!

Et puis n'était ce pas toi qui te plaignait de ne voir que des posts à la con genre Pouet Pouet, le chat à glisser sur une peau de banane? Ne te réjouissais tu pas du retour en force des posts politiques?

Enfin, il n'y a pas besoin d'aller à l'étranger pour voir la fuite des revenus. Habitant une ville communiste qui pratique 80% de logement social et la plus forte imposition locale du secteur, tous les haut revenus se sont tirer dans les communes avoisinantes. Résultat, pour conserver son électorat, ma ville profite de l'intercommunalité pour récupérer tous les cas sociaux du secteur et en contre partie les autres villes remplissent les conditions de la loi SRU.

Et question service public, on a 3 fois moins de bureau de poste que les villes de droite qui nous entourent, , pas d'argent public dans les caisses de la ville, 3 fois moins de médecin, des écoles d'un niveau catastrophiques et les clubs de sports ont peu de subvention puisque pas d'imposable et une ville qui vend ses terrains de temps en temps pour ne pas faire l'objet d'une procédure de sauvegarde mais en interdisant l'implantation de Kaufman & Broad ou de la Franco-suisse.
Nuance tout de même, la ville dépense autant pour sa com (politique) que pour le budget de la ville. Qiand au conseil municipal, seul 10% des élus vivent dans la ville, les autres vivent et scolarisent leur enfants dans des villes de droite.
Ah ces communistes, de vrais exemples à suivre!!!

Salaud de riches!!!

Et pour conclure, les bureaux de vote qui concernent les ghettos de ma ville font un carton pour l'UMP et surtout pour Lepen.

Dois je le rappeler, le FN est le premier parti ouvrier; L'extreme gauche que tu soutiens ne représente pas les ouvriers mais une classe de bobos à tendance athée pour qui la défense des ouvriers est comparable aux devoir de charités des chrétiens tendance de Villiers.

Chacun ses pauvres en somme...


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Bon aller, il faut que je mette mon grain de sel.

Juste pour dire que l'ascenseur social, vous le voyez peut être mais il est pas facile à prendre.
Je ne suis encore qu'étudiant, mais je vois déja pas mal de truc dérangeant/
Il y a certains de mes camarades qui sont presque obligé d'arreter leur études car il leur faut de l'argent (ceci dit il leur faut aussi un téléphone portable high-tech, un budget sortie, ...).
Il y a ceux qui prendrons un boulot à coté (ça c'est vraiment la galère, très pratique dans les périodes de partiels/projets parce que les 10-15h/semaine il faut les trouver !) et les autres qui arrêterons à la fin de l'année, qui ne pourront pas continuer.

Donc oui, on peut y arriver en partant de rien, mais c'est énormément plus dur par rapport à quelqu'un qui à déja quelque chose au départ.
Après, celui qui à LA bonne idée, l'éclair de génie, il y arrivera forcément à force d'obstination.
Mais c'est extrement marginal. Il y a celui qui y arrive avec son idée de génie, et les 10 000 autres qui ont une idée viable qui se sont "cassé la gueule" et dont on ne parlera pas.


Ce n'est pas ce que j'appelle l'égalité des chances.



Pour ce qui est de la limite des salaires, de l'imposition, de l'anarchisme, je vous laisse dans votre débat qui m'a l'air prolifique


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