Benmars

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Quand je pense qu'il y a 6 mois on s'est fait chier à voter, mintenant faut tout refaire ...
Il prendrait des mesures contraires à ses engagements et entubatoires, je comprendrais, mais quand il applique ce qu'il a dit...
En gros : une majorité pour lui en mai et ensuite il faut se battre contre chaque % de ceux qui ont été contre.
Toutes tes interventions Zakath, oublient une chose : il y a eu élection il y a 6 mois.

Je pense qu'il faudrait changer la constitution et élire un président nouveau pour chaque point d'action à mettre en place.

p.s; Attention, je ne contredit ni n'infirme tes arguments, je dis juste qu'il manque un petit quelque chose.

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Bassman

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Et bien que de situations complexes....


Le pire dans tout ça, c'est que beaucoup de gens se foutent complet de savoir que les cheminots se font sucrer leurs privilèges, que les fonctionnaires sont contre les prérogatives gouvernementales, que la loi Pecresse ne plaise pas aux étudiants.......


....vous me direz que du coup, ils n'ont pas à se plaindre faute de s'être reconnus et investits dans l'un de ces mouvements.


Et vous auriez probablement raison.

Personnellement, en tant que travailleur dans le secteur de l'éducation, qu'étudiant, qu'utilisateur quotidien des transports en commun : aucun de ces sujet ne m'inspire quoique ce soit qui vaille le coup de tergiverser plus que ça, surtout à cause du fait que je n'en ai absolument pas le temps, de tergiverser...

Du coup, je subis...

Mais !

J'ai le droit de me foutre éperdument de toutes ces revendications, c'est aussi cela, la démocratie.
Et toutes ces grèves, comment dire, ça me trou l'cul là. Donc je suis faché de vivre depuis trop longtemps dans cette situation. Donc je me doit de raler. Mais aprés qui ?

Pas aprés ces aristos de cheminots, ces branleurs d'étudiants, ces planqués de fonctionnaires.......

....par contre, ce bougre de gouvernement, lui, ferait bien de pas trop trop se montrer.

C'est lui qui attends que les citoyens qui, comme moi, s'en foutent, fassent le ménage. Et ça, c'est pas trés responsable pour un gouvernement.

Ce qui me fait dire que dans tous les cas, c'est le "salopar" qui gagne : les raleurs deviennent les méchants, les je m'en foutistes deviennent les raleurs, et en attendant, les salauds sont toujours les salauds.

Bon, je sais, c'est pas mal décousu. Je suis fatigué parcequ'en plus de ce merdier, je gère mon démènagement, ce qui à l'heure actuel relève de l'exploit.


Bon courage à tous !

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Sérial posteur

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Bon déménagament.

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Bassman

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Citation: Message écrit par Sérial posteur, le 21-11-2007 à 18:02 Bon déménagament.

Merci bien !

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dams33117

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Citation: Message écrit par Zakath, le 21-11-2007 à 17:03 Et quitte à mettre ce genre de décisions au vote, pourquoi donner voix au chapitre à des gens qui ne sont pas impliqués dans la lutte et qui ne viennent là que pour casser le mouvement ? On l'a bien vu pendant le mouvement CPE, ces AG où les antiblocages venaient en nombre alors qu'on ne les avait jamais vu avant furent une grande source de faiblesse.

Ceci dit, c'est vrai aussi de l'autre coté... Quand tu vois des mec arriver pour proner le blocus alors que certains ne sont meme pas à la fac

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Sérial posteur

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Je viens de regarder les deux vidéos de Suma, et franchement, puisque c'est la loi du plus fort, c'est avec une batte de base ball que j'entrerai.

C'est dingue, ils reprochent au gouvernement de ne pas les écouter, de faire le fachiste et tout et tout... et c'est exactement ce que font aussi ces bloqueurs.
C'est fou d'être autant de mauvaise foi, d'accuser les autres de ce qu'ils pratiquent eux même.

C'est juste de l'aveuglement, de la bêtise ou simplement de la malhonnêteté?

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olivebrazil

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mauvaise foi et malhonneteté intellectuelle...

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leoniconet

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 21-11-2007 à 15:38 Ca s'appelle effectivement de la finesse de comparer cami à une collabo. Et ce n'est pas un point godwin evidemment. J'aimerais te voir réagir sur ces vidéos. Tu soutiens un mouvement qui refuse le vote des urnes pour cette mascarade de vote à main levé?

je découvre la remarque de zakath à cami , je ne l'avais même pas lu en faites

Ma réaction, elle est simple, il faut respecter la majorité, sur ce coup là, je pense que les étudiants n'assurent pas, ils n'ont plus la majorité, qu'ils cherchent d'autres actions, d'autres moyens d'informations

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OK. Leo. c'est une réponse honnete

Bon, je passe les arguments de Zakath. Si on adopte sa logique, on serait encore au suffrage censitaire.

Et si la démocratie n'a rien à faire dans ses mouvements, ce n'est pas la peine de faire un vote à main levé pour demander l'avis des étudiants.

Je passe également les remarques de Benmars. Effectivement, aujourd'hui, tu as beau gagné les élections, il faut ensuite aller au clash.

Non, ce qui m'interesse sur ces vidéos, c'est le vote à main levé.

On passe les argumentations à deux balles de la plupart des intervenants.

Et analysez les votes à main levé (surtout à la fin de la deuxième vidéo).

Jamais sur le vote les bloqueurs sont en majorité. Mais on organise cette illusion en placant ses propres militants à des endroits stratégiques.

A cela on ajoute une personne partiale pour évaluer le nombre, et d'un mouvement minoritaire, cela donne une impression de majorité.

C'est subtil, mais très bien organisé.

Zakath, tu trouves ces vidéos ridicules. Au contraire. Elles sont instructives à plus d'un titre.

PS: Je ne parle de Vichy que pour demander des pastilles chez mon pharmacien. Utilisez Vichy pour une argumentation politique, c'est un point godwin

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Benmars

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La France qui part bosser à 5h30 rentre du boulot à l'instant !

Allez, je rajoute encore ma petite couche :

- Il n'y a quen France qu'on considère qu'il n'y a que la grève pour avancer et que sans grève rien ne peut se faire, que si on n'a pas fait grève on ne peut pas négocier, que les chances de réussite des négociations se compte en millions de personnes emmerdées.
(je connais des pays où quand les contrôleurs font grèves ils sont dans le train mais ne contrôlent pas les billets, où les guichetiers ne vendent pas de billets mais ouvrent la gare, etc, ou les grévistes ne bloquent pas les voies et ceux qui bossent ...)

- Il n'y a qu'en france que tout réforme mobilise autant de mondes dans la rue, qu'on propose une chose ou son contraire ... (si si ! J'ai vécu les manifs étudiantes des années 80, vous savez quand une année on manifeste parce que l'échec en fin de 2ème année de fac est trop important, l'année suivante parsqu'on refuse la sélection à l'entrée pour éviter que les étudiants manifestant l'année d'avant continuent à perdre 2 ans pour rien alors qu'il existent tant d'autres branches).

Vous pouvez réfléchir à ces deux propositions et commenter (pas sur les exemples svp).

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Cf les pays scandinaves.

Cf. la grève des scénaristes aux USA. Là bas, quand ils font greve, c'est toute la profession qui doit arreter de bosser. Si un mec bosse pendant la grève, il est passible de sanctions judiciaires.

Différents pays, différents moyen d'action

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Citation: Message écrit par Benmars, le 21-11-2007 à 20:57 La France qui part bosser à 5h30 rentre du boulot à l'instant !

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cami

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oui c'est sûr débutant le seul souci c'est qu'en temps normal tu n' as pas le stress de te dire arriverai-je à mon taff ou non, chaque jour est aléatoire avec les grèves si tu vas avoir ton train au non, je pense que c'est plus dans ce sens là que Ben voulait parler

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Vous êtes quand même très fort pour voir sur les vidéos qu'il y a plus de personnes qui votent contre le bloquage que de personnes qui votent pour....


@cami> il me semble que Ben se débrouille par ses propres moyens (voiture+vélo)

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cami

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oui mais quand tu vois l'était des routes autour de paris et dans paris c'est flippant... donc kif-kif pour le temps aléatoire

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