Accueil Foire Aux Questions Trouver d'autres membres Rechercher Utilisez le vBpad pour stocker des notes personnelles Ici, vous pouvez voir les sujets auxquels vous avez souscris, vos messages privés; et modifier vos informations personnelles et préférences. Statistiques du forum Enregistrez vous gratuitement ! Se déconnecter  
Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [FUSION] [GUERRE US-IRAK] [INFOS]


Aller au Forum:
Notez ce sujet :

Page(s) (28): [ <   1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   >   >> ]   Sujet précédent   Sujet suivant
Auteur
Sujet Poster un nouveau sujet    Poster une réponse
 soul^keeper  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Administrateur

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 1

Ancienneté : 100%
Participation : 19%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation: La Défense
Age: 48
Messages: 16623
Sujets Lancés : 2412

@Pavix: je suis convaincu que la guère n'est qu'une couverture pour servir les intérêts ECONOMIQUES des USA, et là je parle pas du pétrole, mais bel et bien de la bourse, de la valeur du $ face aux autres devises, etc etc.... Relis le texte de Michael Moore posté par arka où il y a un triste constat de la laborieuse gestion économique INTERNE de l'administration Bush. Croise le à la longue thèse que j'ai posté, et on se rend compte que tout colle comme sur des roulettes.... Cette dernière, du reste, montre bien que toutes les dernières interventions "par la force" des USA pour retourner les régimes hostiles à leurs intérêts vont toujours dans le même sens : le pétrole le pétrole et encore le pétrole (car la politique de Bush est basée essentiellement là dessus: il a coupé les crédits à la recherches d'autres énergies moins polluante, a renoncés de se plier aux traités de limitation des rejets de gaz à effets de serre, a levé l'ultimatum pour les constructeur automobile pour faire dse voitures moins polluantes, il a autorisé l'exploitation de zones protégées pour y extraire des énergies fossiles, a autorisé la destruction des forêts etc etc etc... TOUT est fait pour que les USA puissent continuer de gaspiller encore et encore de l'énergie, tout en polluant à leur guise la planète, et j'en passe et des meilleures) ... On comprend alors aisément que Bush, après avoir fait couler l'emploi et le budget du pays, n'ait plus que la guère pour justifier le déficit ... quand tu ajoutes le fait que la plupart des pays commencent à rejeter le $ au profit de l'euro, ce qui affaiblit le $ ... quand tu ajoutes le fait que le cours des barils de pétrole est fixés en €uro, et que l'€uro devient jour après jour plus fort contre le $ (ce dernier a perdu plus de 20% de sa valeur face à l'€uro depuis 2 ans!), ça fait que même si les pays de l'OPEP ne montent pas les prix du pétrole, il coûte de plus en plus cher aux américain, rien que par l'obligation de changer les $ en € pour les acheter ! ... tout ça se cumule et empire la situation économique des USA...

Bon j'arrête là mon résumé qui ne fait que mal paraphraser et synthétiser la thèse que j'ai posté... si vous trouvez ce raisonnement intéressant et que vous hésitiez à vous lancer dans la (longue) lecture de cette dernière, j'espère vous avoir convaincus ...

Le débat devient de plus en plus intéressant je trouve.


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 92 Jours, 20 Heures, 31 Minutes, 0 Seconde en ligne

Old Post 21-03-2003 16:31
Cliquez ici pour voir le profil de soul^keeper Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de soul^keeper Ajouter soul^keeper à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Maousse  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 1121

Ancienneté : 100%
Participation : 18%
Inscription: 14 Apr 2002
Localisation:
Messages: 15626
Sujets Lancés : 211

Si à cela, on rapproche le fait que l'équivalent du ministre de l'industrie (je crois) est de ceux qui ne croient pas à l'effet de serre... on comprend pas mal de choses...


__________________
Time goes by


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 53 Jours, 3 Heures, 16 Minutes, 51 Secondes en ligne

Old Post 21-03-2003 16:36
Cliquez ici pour voir le profil de Maousse Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Maousse Ajouter Maousse à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 arka  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 3998

Ancienneté : 98%
Participation : 4%
Inscription: 28 Aug 2002
Localisation: Barcelona
Age: 47
Messages: 2744
Sujets Lancés : 184

"moi ce qui m'étonne c'est qu'une intelligence militaire et d'espionnage aussi forte que les états unis ne puissent pas envoyer un simple sniper pour mettre à l'ombre (et pas forcément exécuter) ce dictateur tortionnaire qu'es sadam hussein ...
pk envoyer une armée là où une poignée d'hommes suffirait à délivrer le pays du tyran..."


Je crois que la première chose pour comprendre ce genre de conflit... c'est de ne pas le penser ni en terme militaire, ni en terme de politique (au beau sens du terme... c'est à dire Démocratie, égalité, liberté... etc.).

Il faut comme l'a fait soul avec son texte et d'autres, le penser en terme économique avant tout (les intérêts directes -pétrole, marchés de la reconstruction d'un pays, etc...- et indirectes -déstabilisation de l'UE, de l'Euro, de l'OPEP, etc...-).

La non plus pas besoin d'alors lu le capital...

Un vieux dicton dit qu'il faut toujours chercher à qui profite le crime...

Que ce soit, les différentes théses (plus ou moins conspirationnistes, voire carrément fascisantes pour certaines...) sur le 11 septembre... ou sur la guerre du golfe I et II...

Ce qui ressort avec une criante évidence c'est la démarche globale...

Le 11 septembre a permis de justifier :

- La guerre contre l'axe du mal... la guerre contre le terrorisme, etc...
Dont l'Irak aujourd'hui n'est qu'un élément... le dernier en date... mais surement ni le premier (Afghanistan) ni le dernier (que ce soit Corée du Nord, Iran... on pourrait même être surpris, je crois...)

Propos du général Wesley Clark, dans Libération du 17 mars : "Et si notre ultime but est d'obtenir la fin des menaces terroristes, alors il faut admettre que l'Irak ne constitue qu'une bataille dans une campagne autrement plus vaste. Lorsque nous aurons détrôné Saddam et oeuvré à la mise en place d'un nouveau gouvernement, il faudra alors se poser cette question : la chute de Saddam nous a-t-elle rapprochés de notre objectif ? Et quelle est maintenant la prochaine étape ?"

Cette guerre elle même a permis de justifier dans la plupart des pays du monde, une politique sécuritaire sans précédent...

Comme je l'ai déja dit, pour le capitalisme américain c'est l'occasion, dans les luttes entre impérialisme européen et américain, de mettre à mal (à terre ?) l'Union Européenne, tant sur le plan économique (l'Euro, la marché commun) que politique (l'Europe politique elle est morte et entérrée)...

C'est l'occasion de mettre la main sur les richesses petroliferes...

etc etc etc...


C'est du tout vu pour les USA... cette guerre n'a que des avantages...

De toutes les guerres que nous avons vu depuis le 11/09, c'est la première vraiment pensé et théorisé... par le camp ultra américian (Rumsfeld, Cheney...)...

Arka


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 15 Jours, 23 Heures, 49 Minutes, 17 Secondes en ligne

Old Post 21-03-2003 16:37
Cliquez ici pour voir le profil de arka Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de arka Ajouter arka à votre liste d'amis       Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 soul^keeper  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Administrateur

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 1

Ancienneté : 100%
Participation : 19%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation: La Défense
Age: 48
Messages: 16623
Sujets Lancés : 2412

Citation:
Message provenant de **lamiss**
[...] et qu'il m'est génant de les considérer comme moins évolués que nous...


Tu noteras que je n'ai jamais employé ce terme "moins" ... j'ai dit qu'ils n'avaient pas vécu les mêmes choses, nuance ...

Maintenant, il peut être intéressant de remarquer que les peuples occidentaux sont autrefois passés par le même stade que le moyen orient aujourd'hui, à savoir des siècles de guerre, de conquête, et on remarque aussi que la religion est souvent évincée au fur et à mesure de l'histoire des peuples "les plus développés"... C'est souvent les civilisations les plus axées sur la "religion" qui ne progressent pas, forcément, car la religion voile la face au monde : elle empêche le progrès, la remise en question.... (mais ça c'est l'objet d'un autre débat).
Si les peuples arabes commençaient par mettre un peu de côté le Coran et le côté "spirituel" pour se consacrer un peu plus au côté "concret", ça leur permettrait sûrement d'avancer plus vite.... Mais ce n'est évidemment pas dans l'intérêt des dirigeants actuels, qui utilisent la religion pour mener leurs peuple par le bout du nez.... et qui leur permet de s'en mettre plein les poches, toujours sur le dos de la religion....


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 92 Jours, 20 Heures, 31 Minutes, 0 Seconde en ligne

Old Post 21-03-2003 16:38
Cliquez ici pour voir le profil de soul^keeper Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de soul^keeper Ajouter soul^keeper à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 **lamiss**  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Maitre

Déconnecté

Niveau : 4
N° de Membre : 10805

Ancienneté : 96%
Participation : 6%
Inscription: 17 Mar 2003
Localisation: Strasbourg plage!
Age: 48
Messages: 4720
Sujets Lancés : 97

de nombreux politologues et économistes français travaillent sur cette thése de la désintégration économique des usa...
l'expression peut sembler forte... mais elle ne l'est pas tant que ça...
et comme au tps de louis 14, pour faire oublier la faillite du pays aux citoyens, on fait la guerre...
c'est à pleurer...
bien sur, dans le cas qui nous occupe, les choses ne sont pas si simples...

ps: je cherches les autres reportages, je fais une realease dans le forum et je fais un doublon ds ce topic...


__________________

"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 18 Jours, 19 Heures, 53 Minutes, 32 Secondes en ligne

Old Post 21-03-2003 16:39
Cliquez ici pour voir le profil de **lamiss** Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de **lamiss** Ajouter **lamiss** à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Maousse  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 1121

Ancienneté : 100%
Participation : 18%
Inscription: 14 Apr 2002
Localisation:
Messages: 15626
Sujets Lancés : 211

Ce qui me gêne avec ces ricains, c'est leur habitude de ponctuer toutes leurs phrases officielles et importante par des "God bless America"...
De là à penser en terme de croisade... il n'y a qu'un pas que je franchis bien volontier...


__________________
Time goes by


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 53 Jours, 3 Heures, 16 Minutes, 51 Secondes en ligne

Old Post 21-03-2003 16:45
Cliquez ici pour voir le profil de Maousse Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Maousse Ajouter Maousse à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 **lamiss**  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Maitre

Déconnecté

Niveau : 4
N° de Membre : 10805

Ancienneté : 96%
Participation : 6%
Inscription: 17 Mar 2003
Localisation: Strasbourg plage!
Age: 48
Messages: 4720
Sujets Lancés : 97

copier/coller liste de grodoigt

Citation:
Provient du message de grodoigt

Reportages :

<a href="ed2k://|file|Contre-courant.-.1.-.l'irak.et.la.bombe.-.Reportage.-.Ant2.-.VCD.352x288.-.FR.mpeg|549566468|bddb2c16ca23a52f3710d645dc0af74f|/">Contre-courant - 1 - l'irak et la bombe - Reportage - Ant2 - VCD 352x288 - FR.mpeg</a>
<a href="ed2k://|file|Contre-courant.-.2.-.Dans.le.secret.de.bagdad.business.-.Ant2.-.VCD.352x288.-.FR.mpeg|594421100|852bca5533cb7ff0ef57fcd5c0fb5ccb|/">Contre-courant - 2 - Dans le secret de bagdad business - Ant2 - VCD 352x288 - FR.mpeg</a>
Pour les feeds : http://www.edonkey2000-france.com/f...&threadid=52644

<a href="ed2k://|file|Unscom.-.Arte.-.VCD.352x288.-.FR.mpeg|596875244|b9fbc9656ef53c14aee9fadeb6fe99cf|/">Unscom - Arte - VCD 352x288 - FR.mpeg</a>
Pour les feeds : http://www.edonkey2000-france.com/f...&threadid=52645

<a href="ed2k://|file|Pieces.a.conviction.-.1.-.Saddam.Hussein.notre.amis.de.30.ans.-.FR3.-.VCD.352x288.-.FR.mpeg|268615684|d66818550b463d41db978acb1d52365d|/">Pieces a conviction - 1 - Saddam Hussein notre amis de 30 ans - FR3 - VCD 352x288 - FR.mpeg</a>
<a href="ed2k://|file|Pieces.a.conviction.-.2.-.Discussion.-.Saddam.Hussein.notre.amis.de.30.ans.-.FR3.-.VCD.352x288.-.FR.mpg|123498500|20894db74e78620b9aa2d7742508c047|/">Pieces a conviction - 2 - Discussion - Saddam Hussein notre amis de 30 ans - FR3 - VCD 352x288 - FR.mpg</a>
<a href="ed2k://|file|Pieces.a.conviction.-.3.-.Saddam.Hussein.notre.amis.de.30.ans.-.FR3.-.VCD.352x288.-.FR.mpg|208119812|24922b82320fc9f2caf878915924ec62|/">Pieces a conviction - 3 - Saddam Hussein notre amis de 30 ans - FR3 - VCD 352x288 - FR.mpg</a>
<a href="ed2k://|file|Pieces.a.conviction.-.4.-.Discussion.-.Saddam.Hussein.notre.amis.de.30.ans.-.FR3.-.VCD.352x288.-.FR.mpg|197554180|985f7daf4105c766b7e9486a488a8901|/">Pieces a conviction - 4 - Discussion - Saddam Hussein notre amis de 30 ans - FR3 - VCD 352x288 - FR.mpg</a>
<a href="ed2k://|file|Pieces.a.conviction.-.5.-.Saddam.Hussein.notre.amis.de.30.ans.-.FR3.-.VCD.352x288.-.FR.mpg|231024644|349d5183380082904a9bd6d933cd4ead|/">Pieces a conviction - 5 - Saddam Hussein notre amis de 30 ans - FR3 - VCD 352x288 - FR.mpg</a>
Pour les feeds : http://www.edonkey2000-france.com/f...&threadid=52646

<a href="ed2k://|file|Journal.TV.-.Arte.-.VCD.352x288.-.FR.mpeg|68618244|6e8cddc4fdcd098a4ec36ee52081b880|/">Journal TV - Arte - VCD 352x288 - FR.mpeg</a>
<a href="ed2k://|file|Boulette.Tony.Blair.-.Journal.TV.-.FR3.-.VCD.352x288.-.FR.mpeg|33249284|ff68ff1956f8c10b5e23f0e89f209817|/">Boulette Tony Blair - Journal TV - FR3 - VCD 352x288 - FR.mpeg</a>

Pour tous les autres il existe des feeds (grodoigt) Merci
<a href="ed2k://|file|Une.autre.amerique.-.Reportage.-.Arte.-.VCD.352x288.-.FR.mpeg|516662384|bde6bdb082cf274862fee08a8139ccbe|/">Une autre amerique - Reportage - Arte - VCD 352x288 - FR.mpeg</a>
<a href="ed2k://|file|La.poudriere.irakienne.-.1.-.Notre.ami.Saddam.-.Reportage.-.Arte.-.VCD.352x288.-.FR.mpeg|553172996|f979b67cde09f8aa1ac73bf90c67352e|/">La poudriere irakienne - 1 - Notre ami Saddam - Reportage - Arte - VCD 352x288 - FR.mpeg</a>
<a href="ed2k://|file|La.poudriere.irakienne.-.2.-.Génération.de.la.haine.-.Reportage.-.Arte.-.VCD.352x288.-.FR.mpeg|527280132|7d0336a7d05ea43fd25f28049899c092|/">La poudriere irakienne - 2 - Génération de la haine - Reportage - Arte - VCD 352x288 - FR.mpeg</a>
<a href="ed2k://|file|Gemplus.-.Reportage.-.VCD.352x288.-.FR.mpeg|316540420|a1e377b9023dae70807c17ffc8cfdefa|/">Gemplus - Reportage - VCD 352x288 - FR.mpeg</a>
<a href="ed2k://|file|Le.droit.savoir.-.Israel.forces.speciales.-.Reportage.-.VCD.352x288.-.FR.mpeg|673525764|125dafb76aeb6145de106ff1bee13002|/">Le droit savoir - Israel forces speciales - Reportage - VCD 352x288 - FR.mpeg</a>
<a href="ed2k://|file|[Reportage].-.faut-il.avoir.peur.de.l'amerique.-.vhsrip.-.352x288.-.Larm303.avi|732895232|38905303da788b7b75da772fd4ff9254|/">[Reportage] - faut-il avoir peur de l'amerique - vhsrip - 352x288 - Larm303.avi</a>
<a href="ed2k://|file|Les.dessous.de.la.guerre.du.golfe.(.Irak.war.).VCD.FR.mpeg|620491732|cc46e8722aef825118e4632eb8337798|/">Les dessous de la guerre du golfe ( Irak war ) VCD FR.mpeg</a>
<a href="ed2k://|file|Saddam.Hussein.le.maitre.de.Bagdad.VCD.FR.mpeg|568359764|b8b15a410b14c30fbe7f29e59da7066c|/">Saddam Hussein le maitre de Bagdad VCD FR.mpeg</a>
<a href="ed2k://|file|Les_Guignols_-_Une_ispice_di_counasse_d_année_2002_-divxfr_5.02_[Verbateam].avi|726708224|313fabe0a0ef0f98d6788caab9fbfb1b|/">Les_Guignols_-_Une_ispice_di_counasse_d_année_2002_-divxfr_5.02_[Verbateam].avi</a> [/B]


__________________

"Elle attend... elle attend... patiemment... elle attend"


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 18 Jours, 19 Heures, 53 Minutes, 32 Secondes en ligne

Old Post 21-03-2003 16:45
Cliquez ici pour voir le profil de **lamiss** Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de **lamiss** Ajouter **lamiss** à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 arka  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Expert

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 3998

Ancienneté : 98%
Participation : 4%
Inscription: 28 Aug 2002
Localisation: Barcelona
Age: 47
Messages: 2744
Sujets Lancés : 184

@Soul...

Tu as raison sur la nature de la religion... mais tu oublies de parler... de pourquoi la religion a pris un tel poids dans cette région du monde...


Tout le monde connait le vieux "La religion c'est l'opium du peuple"...

Bah c'est toujours aussi vrai...

L'absence crédible dans cette zone du monde du politique de gauche efficace (mais c'est aussi le cas en Europe), c'est à dire une politique qui va un brin à l'encontre des intérêts uniquement économique... pour répondre à la misère tant économique que "humanitaire" est LA principale raison de la montée des intégrismes...

L'intégrisme est au monde arabe ce que le FN est à la France...

Une contestation... un refuge ilusoire aux miséres du capital...

Que ce soit :

Le chomage (France), la colonisation (Palestine), l'embargo (Irak) [pour ne prendre qu'un exemple par pays, et qu'un pays par exemple LOL]

Sont les raisons des montées de ces "fascismes"...

L'intégrisme, le nationalisme sont la réponse face au silence du camp "progressiste"...

(On pourrait parler largement et longuement de la détresse du peuple palestinien face aux fausses réponses du Fatah, du monde arabe, etc...)


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 15 Jours, 23 Heures, 49 Minutes, 17 Secondes en ligne

Old Post 21-03-2003 16:49
Cliquez ici pour voir le profil de arka Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de arka Ajouter arka à votre liste d'amis       Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Stan Laurel  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Confirmé

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 6040

Ancienneté : 98%
Participation : 2%
Inscription: 15 Nov 2002
Localisation: somewhere over the rainbow
Messages: 1343
Sujets Lancés : 90

Citation:
Message provenant de soul^keeper
Le truc (à mon avis), c'est que ces peuples (pour la plupart) ne sont pas encore à notre stade, ils n'ont pas vécus les mêmes choses, ils n'ont pas la même culture... donc on ne peut pas dire que "ce qui est bien pour nous" est "bien pour eux" ... Il faut leur laisser le temps d'évoluer et de se libérer

Salut, si je peux donner mon humble avis :
Ces peuples n'ont pas évolué, c'est aussi à mon avis pour des raisons géographique. Le Moyen-Orient ce n'est pas la Normandie.
Leurs terres sont pauvres. Il n'ont pas réussi à y faire pousser grand chose, sinon des derricks. Résultat des courses : leur économie a peu évolué au fil des siècles.
Et quand tu passes ton temps à cavaler après la bouffe, la flotte, c'est certain qu'il ne reste plus beaucoup de place pour se cultiver (soi même), et ainsi s'affranchir par la culture, de l'autorité.
L'organisation sociétale, l'obscurantisme religieux ont maintenu ces populations dans des sociétés de formes tribales.
Comme ils étaient pauvres ils furent tout au long de leur histoire des proies faciles pour les envahisseurs de tous poils.
Quand au final, on a voulu les "aider" à se libérer du joug ottoman (1917, Lawrence d'Arabie, in les 7 piliers de la Sagesse), c'est pour découper leurs pays avec des frontières que les anglo saxons avaient en tête ... pour mieux les diviser et piller plus tard leurs sous-sols pour le bénéfice des potentats et des magnats du pétrole.


__________________
Il était grilheure; les slictueux toves
Gyraient sur l'alloinde et vriblaient :
Tout flivoreux allaient les borogoves,
Les verchons fourgus bourniflaient.

[ Lewis Carroll ]

Edité par Stan Laurel le 21-03-2003 à 17:30

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 8 Jours, 11 Heures, 33 Minutes, 38 Secondes en ligne

Old Post 21-03-2003 16:49
Cliquez ici pour voir le profil de Stan Laurel Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Stan Laurel Ajouter Stan Laurel à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 soul^keeper  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Administrateur

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 1

Ancienneté : 100%
Participation : 19%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation: La Défense
Age: 48
Messages: 16623
Sujets Lancés : 2412

@arka: concernant l'envie à peine cachée des USA de démanteler l'Europe, elle est évidente, mais hélas pour eux, à force de vouloir contrôler le monde et imposer leur façon de voir (avec en apothéose le lancement de cette guerre contre l'avis du conseil de sécurité, sans parler de l'avis des peuples! là je ne pourrai que renvoyer vers le texte posté par krok (et je sais plus qui avant) de l'écrivain chilien), ils vont finir par réussir le pari impossible: réunir tous les pays habituellement énnemis en un FRONT commun qui va les enterrer, non pas militairement, mais économiquement, ce qui est encore plus grandiose ! .... Quand plus personne ne voudra du $ américain, et que l'inflation massive gagnera le pays (Wall Street 1929 à côté ce sera ridicule), que vont-ils faire ????? Envoyer des missiles au hasard partout dans le monde par désespoir pour faire la guerre contre tout le monde ???? Soyons sérieux, quand tous les capitaux seront déportés dans les banques Européennes, que restera-t-il des USA ? ... Simple: une puissance hyper affaiblie, qui rampera devant l'ONU pour regagner en crédibilité, et qui sera contrainte et forcée de changer son attitude égoïste impérialiste unilatéraliste !!! Il leur FAUDRA se plier aux décisions collectives internationnales s'ils veulent perdurer.... Biensûr c'est un peu excessif cette vision apocalyptique, mais qui sait..... je le redis: est-ce tant du domaine du fantasme que ça ?
L'Europe, même si elle est divisée politiquement, n'a-t-elle pas comme enjeu de détroner à court terme les Etats Unis au niveau économique, et affirmer son INFLUENCE mondiale tant économique que politique ?.... Si le dollar ne vaut plus rien face à l'Euro et que les pays arabes fixent volontairement le prix des barils de pétrole à un haut cours (en €), ça forcera là encore les américains à se pencher sur le problèmes des énergies alternatives, chose que les européens ont déjà fait depuis fort longtemps ! .... Non franchement, je crois que les pays faisant partie de l'UE ne feront pas l'erreur de penser en LEUR intérêt propre <u>vis-à-vis des USA</u> mais penseront plutôt en l'intérêt de l'EUROPE UNIE avant tout, ils chercheront à parler d'une seule voix..... et pour ça, je pense que même l'UK saura faire la part des choses et se ralliera à la cause franco-germano-russe à un moment ou l'autre... de toute façon, Blair est un homme fini... il va sauter rapidement, vu que le peuple anglais ENTIER est contre lui et contre la guerre, je ne vois pas comme l'UK pourrait être en désaccord avec l'UE par la suite... De même, je ne donne pas cher de l'avenir de Bush après ce conflit... je crains qu'il ait des comptes à rendre... bien au delà de ce qu'il imagine... son arrogance sera tôt ou tard punie par la communauté internationnale, je me fais pas de bile là dessus.......

Pour finir ce post, je dirais un truc vieux comme le monde : “ La vérité finit toujours par éclater, ce n'est qu'une question de temps ” .... Quand les américains eux même se rendront compte de la réalité, ça va aller mal.... Bush ne pourra pas museler la presse et les télés indéfiniment......

@stan: c'est pas faux ce que tu dis ! Mais là encore : les Occidentaux sont allés foutre la merde en imposant des frontières géopolitiques et non des frontières ethniques ... après on s'étonne que ces peuples ne se sentent pas chez eux, et qu'il ont de la rancoeur face au monde "Libre" ....

Edité par soul^keeper le 21-03-2003 à 17:38

Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 92 Jours, 20 Heures, 31 Minutes, 0 Seconde en ligne

Old Post 21-03-2003 16:56
Cliquez ici pour voir le profil de soul^keeper Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de soul^keeper Ajouter soul^keeper à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Maousse  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 1121

Ancienneté : 100%
Participation : 18%
Inscription: 14 Apr 2002
Localisation:
Messages: 15626
Sujets Lancés : 211

Et pour me répéter, je clame : La guerre USA-Irak ---> C'est TRES bien!

C'est un enorme raccourcis, mais ça résume bien mon point de vue.


__________________
Time goes by


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 53 Jours, 3 Heures, 16 Minutes, 51 Secondes en ligne

Old Post 21-03-2003 16:59
Cliquez ici pour voir le profil de Maousse Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Maousse Ajouter Maousse à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 soul^keeper  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Administrateur

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 1

Ancienneté : 100%
Participation : 19%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation: La Défense
Age: 48
Messages: 16623
Sujets Lancés : 2412

@Maousse: ce genre de raccourci est la porte ouverte à toutes les interprêtations, y compris les plus insoutenables ... Tu devrais développer un peu plus je crois... pour une fois qu'il y a un débat intéressant avec des intervenants qui parlent autrement qu'en sms, en s'envoyant des insultes, et en virant le topic sur PSG-OM ou autres conneries, il faut faire l'effort de maintenir le niveau


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 92 Jours, 20 Heures, 31 Minutes, 0 Seconde en ligne

Old Post 21-03-2003 17:03
Cliquez ici pour voir le profil de soul^keeper Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de soul^keeper Ajouter soul^keeper à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 gortogg  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Confirmé

Déconnecté

Niveau : 3
N° de Membre : 6145

Ancienneté : 98%
Participation : 2%
Inscription: 16 Nov 2002
Localisation: Freux ou Bominable, ça dépend des jours
Age: 45
Messages: 1321
Sujets Lancés : 38

Red face n'importe quoi

Pas dit que cette guerre n'ait qu'une raison économique, et il est certain que le pétrole n'est qu'un bonus de cette affaire.

Les vraies raisons sont très floues mais on peut en trouver pas mal, par exemple renforcer la puissance de l'armée américaine et des USA en général qui étaient un peu devenus les guignols du monde (rien que chez nous, omar et ben sur leur mob arrivent à s'enfuir des actions militaires des US...) alors dans les pays arabes, on se fout carrément de leur gueule (perso en Iran c'était flagrant). On peut aussi voir là une manière des US de s'imposer comme leaders et uniques décidants du monde (les peuples ne sont pas d'accord mais les gouvernements le sont), malgré les réticences des russes, des chinois, des allemands et des français, pas un seul n'a osé refuser une attaque des US->si on est pas d'accord, pourquoi on va pas tuer quelques américains en Irak? C'est une guerre illégale.

Il y a aussi une grande mégalomanie chez nos amis les ricains qui veulent imposer, pas seulement leur pt de vue, mais aussi leurs valeurs, leur système de penser, de gouverner en niant les autres, qualifiés de barbares (ex similaires: la colonisation, la rome antique...), fait qui n'a guère amené tous ces empires qu'à s'effondrer.

La division de l'Europe face à cette question est du pain béni pour les US, diviser pour mieux reigner: ça marche encore!!! Et ce pour mettre à mal une alliée qui devenait un peu encombrante.

On peut effectivement ramener tout ceci à l'économie mais pas seulement.

en septembre dernier, j'ai discuté avec un ébéniste iranien à Isphahan, il a dit à peu près ceci: les US essaye de propager une "paix sur terre" non pas par diplomatie, mais par un contrôle entier et délibéré de toutes les ressources énergétiques. Il n'était évidemment pas très impartial, mais dans le fond, il n'a pas tort.

Enfin bon, tout ça pour dire que les différences culturelles sont immenses mais en 1500 et des brouettes, ce sont les arabes qui nous ont apporté les maths, l'irigation... (les almohades pour être précis), il sont devenus ce qu'ils sont par manque de barbarie.

Au fait soul-keep, comment veux tu que nos amis les "arabes" se tournent vers autre chose que le coran et la spiritualité, vers quoi d'autre?

Les hommes ont toujours cherché en dieu le bras de la justice et l'explication, pour Bush, les US sont ce bras, pour les arabes ils sont le contraire. Aucun des deux partis n'a raison mais ils agissent comme nous l'avons toujours fait.

Voila, je poste po beaucoup mais quand je le fais c'est long...

Au fait **lamiss** je te rejoins sur le délire de l'effondrement économique des US, pour moi ils viennent d'atteindre le poin crtitique de leur dévellopement comme l'ont fait Rome, Babylone... en leur temps, et ils sont partis pour subir le même sort.

Désolé pour la longueur et chapoooo à ceux qui ont lu mon post en entier


__________________
"Si tu peux te quoter toi même, t'es trop fort" Gortogg


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 24 Jours, 18 Heures, 19 Minutes, 52 Secondes en ligne

Old Post 21-03-2003 17:04
Cliquez ici pour voir le profil de gortogg Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de gortogg Ajouter gortogg à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 soul^keeper  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Administrateur

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 1

Ancienneté : 100%
Participation : 19%
Inscription: 22 Feb 2002
Localisation: La Défense
Age: 48
Messages: 16623
Sujets Lancés : 2412

Re: n'importe quoi

Citation:
Message provenant de gortogg
Au fait soul-keep, comment veux tu que nos amis les "arabes" se tournent vers autre chose que le coran et la spiritualité, vers quoi d'autre?


Je sais ... C'est le problème quand le "gouvernement" n'apporte pas au peuple ce qu'il attend.

Je vais peut-être être simpliste et naïf... mais je dirais... S'ils se tournaient vers les LIVRES, s'ils se cultivaient.... s'ils regardaient un peu comment ça se passe AILLEURS. Je sais bien, ils peuvent pas compter sur les media qui sont évidemment fermés à ce genre d'évasion culturelle... sans parler des femmes qui n'ont le droit de rien faire (soyons honnête) sans risquer la décapitation ou l'execution publique pure et simple....

Tu vas me dire (à juste titre) que des "têtes pensantes arabes" il y en a, mais que ces intellectuels se sont exilés depuis longtemps... C'est un fait... Et on comprend pourquoi : il vaut mieux se cultiver *hors* des frontières des régimes qui te promessent la peine de mort si tu t'intéresses à autrechose que le Coran et le culte du Dictateur... Mais bon... N'y-a-t-il vraiment AUCUNE solution pour celui qui veut s'en sortir ?...

Ça me fait un peu penser aux discours démago sur les cités "les jeunes ghéttoïsés ne peuvent s'en sortir" > C'EST FAUX ! On le sait bien ! Y'a des jeunes issues de cités difficiles qui s'en sortent avec leur volonté! Le problème c'est que beaucoup n'en ont pas et pourrissent dans leur quartier... Je crois qu'en Irak, et à fortiori dans beaucoup de pays musulmans c'est un peu pareil : les gens se résignent face à la "fatalité" ... Ils n'aiment leur vie, mais ne se donnent pas les moyens d'en sortir, la volonté n'y est pas. Ils préfèrent penser à une vie éternelle "dans l'au-delà" meilleure..... que peut-on faire pour les faire redescendre sur terre ? ...

C'est sûr quand tu vis dans un pays où des militaires sont partous dans les rues et n'hésitent pas à te canarder à la moindre attitude suspecte et non soumise, c'est pas facile.. mais il doit bien y avoir un moyen non ? Comment un peuple (majorité) peut se laisser écraser par un régime totalitaire (minorité) hostile à leurs intérêts ? ... Réponse: Ouvrir un livre d'histoire de France et regarder à l'année 1789 ... Je crois qu'il n'y a que ça....


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 92 Jours, 20 Heures, 31 Minutes, 0 Seconde en ligne

Old Post 21-03-2003 17:26
Cliquez ici pour voir le profil de soul^keeper Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de soul^keeper Ajouter soul^keeper à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
 Maousse  Rechercher tous les messages de ce membre Cliquez ici pour envoyer un message privé à cet utilisateur
Guru

Déconnecté

Niveau : 5
N° de Membre : 1121

Ancienneté : 100%
Participation : 18%
Inscription: 14 Apr 2002
Localisation:
Messages: 15626
Sujets Lancés : 211

OK OK... bon je développe

1- La position des USA a pour objectif de diviser l'Europe

Certes, l'Europe politique est naissante, mais elle serait la dernière étape à la création d'une super-puissance économique ET donc politique cappable de gêner pour le moins, et entraver pour le pire, les USA.

Cela peut être considéré comme un bonus, mais l'avantage à long terme (je parle de terme à 20-50 ans) est certain.

L'Europe est à un tournant de sa construction, puisqu'au delà d'une certaine taille, les modes de fonctionnement politiques doivent être revus. à commencer par le droit de véto (si souvent utilisé par la Grande-Bretagne... et nous!). Si une fracture nette apparait à ce moment précis (on y est presque) ... toute la structure disparait et les USA seront les seuls puissants, à mêmes d'unifier le monde par le moyen de pression le plus efficace : l'économie. Car n'oubliez pas que si l'ex Bloc de l'Est est tombé, c'est surtout par ce qu'il s'est essoufflé, économiquement parlant, à suivre la course aux armements, au lieu de développer son économie.

2- L'ONU en ressort-elle diminuée?

Dans l'immédiat, oui, mais je pense qu'à moyen terme, elle va devenir incontournable, car unique organisation de négociation. Il ne faut pas être aussi pessimiste que le sont les journalistes. Ils cherchent toujours à faire du sensationnel, mais à bien y regarder... La période d'après-guerre à votre avis, vous pensez vraimment que les USA vont pouvoir imposer tout ce qu'ils veulent? La Grande-Bretagne ne peut PAS rester éternellement dans le giron de son grand-frère, et une bonne façon de se démarquer est de peser sur la forme du système politique mis en place.
Cela sera d'autant plus facile que les USA vont TRES rapidement être confrontés à un gros problème : la Turquie! Et oui, la guerre est contagieuse, et Bush va s'en apercevoir. Tous les pays de cette région ont un découpage politique artificiel, les ethnies n'étant pas respectées et pour cause. Si l'Islam était une GRANDE religion et une religion scientifique, c'est tout simplement parce qu'elle est situés au carrefour de l'Afrique, l'Asie et l'Europe!. Les peuples sont complètement mélangés. Maintenant, cette guerre a exacerbé les tensions ethniques comme jamais, chacun cèdera à la tentation expansionniste. Et ce n'est pas les USA, ni l'Europe qui pourra éventuellement contrôler cela... Si contrôle il y aura, ce sera par une organisation type ONU. Les USA ne peuvent pas diminuer d'avantage l'influence de l'ONU, ils lui doivent déjà plusieurs années de cotisation... un comble non? L'ONU étant le seul organisme où tous les belligérants actuels et futurs resteront en contact, elle s'impose d'elle-même.

3- Les USA sont aux abois économiquement parlant

Le déficit américain atteint des sommets historiques. La production est en perte de vitesse. La récession qui devait laisser place à une reprise cet été va durer davantage que prévu. L'Euro est en passe de devenir une monnaie internationnale, il suffit de regarder le nombre de pays qui l'acceptent sans faire le change. Beaucoup de pays emmergeants préfèrent utiliser l'Euro pour être moins vulnérables aux sursauts du billet vert. L'Euro est la seule monnaie à être assortie d'un pacte de stabilité, garantissant une valeur stable et constante. La création d'une Europe politique (assortie de ses forces militaires) est bien plus qu'un projet actuellement, rendant le zone Euro d'autant plus alléchante pour les partenaires économiques.
De façon pragmatique, quand une entreprise détient une ENORME part de marché, il est difficile de ne pas diminuer, et il est extrêmement difficile de progresser... sans utiliser des moyens peu recommandables...
La seule façon de progresser pour eux est par le marché interne, mais les ménages américains n'ont plus d'argent, tout a fondu avec l'éclatement de la bulle Internet...

4- L'Irak va utiliser des armes de destruction massive

11 ans d'embargo économique, cela laisse des traces.
Plus une arme est sophistiquée, plus elle a besoin d'entretient...
Certes les armes chimiques et/ou bactériologiques seules ne sont pas complexes, mais leurs vecteurs le sont...
De même que des avions sans pièces détachées ne volent pas...
Un missile sans carburant. Et les carburants de missiles tels l'UDMH (très connus, utilisé entre autre par Arianne ...) sont difficiles à trouver au marché noir...
Quand au point de vue statégique... La meilleure façon d'enflammer le Moyen Orient pour Saddam est JUSTEMENT de ne pas en utiliser, prouvant indirectement que Bush a fait une action militaire NON justifiée, en plus d'être illégale! De toutes les façons, il est foutu et il le sait. Tout ce qu'il fait maintenant, c'est préparer l'avenir de ses successeurs... et les USA le savent, c'est pour cela que les enfants de Saddam sont également visés par les bombardements...

5- l'Europe est mal barrée

Bush est entouré d'une équipe TRES compétente, capable de monter une stratégie à long terme très efficace.
Heureusement pour nous, Bush lui-même est un cake en communication. Il est inculte comme un paysan (désolé pour les vrais paysans, c'est une image) et qui plus est il traîne un affreux complexe d'Oedipe...
Nous devrions dire MERCI à Bush.
Merci Bush d'être aussi con, cela nous évite la catastrophe.

6- Et après?

Oui... et après, quid de la Corée, du Pakistan, de la Palestine, de la Libye, etc...?
Car en terme de terrorisme, Muhammar Khadafi n'est pas mal...Etrange que nous n'entendions plus parler de lui non?
Et les Russes avec leur Tchétchénie? Les USA vont leur rentrer dedans aussi?
Et le Japon? qui reste avec un cessez-le-feu avec la Corée depuis la seconde guerre mondiale je vous le rappelle...

7- j'ai perdu le fil de mes idées...

Désolé, je tapes trop lentement pas rapport à mes idées, j'ai perdu le fil...
Mais je reviendrais!

Maousse


__________________
Time goes by


Signaler ce message à un modérateur | IP: Logguée
Temps en ligne : 53 Jours, 3 Heures, 16 Minutes, 51 Secondes en ligne

Old Post 21-03-2003 17:55
Cliquez ici pour voir le profil de Maousse Cliquez ici pour lui envoyer un message privé  Trouver plus de messages de Maousse Ajouter Maousse à votre liste d'amis Editer/Effacer le Message Citer le message dans la réponse
Il est actuellement 22:19 (GMT) Poster un nouveau sujet    Poster une réponse   
Page(s) (28): [ <   1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   >   >> ]  Sujet précédent   Sujet suivant
Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [FUSION] [GUERRE US-IRAK] [INFOS]

Aller au Forum:
Notez ce sujet :


 Réponse Rapide
Titre: (Optionnel)
Message:

Convertir automatiquement les URLs Montrer la Signature
Afficher une version imprimable | Envoyer cette page par email | S'inscrire à ce sujet | Télécharger ce sujet
Règles du forum :
Créer de nouveaux sujets
Répondre aux messages
Attacher des fichiers
Editer vos messages
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
: not autorisé
Le Code HTML est OFF
Le Code vB est ON
Les Smileys sont ONs
Le code [IMG] est ON
 
< Contactez-nous - Forum OXMO>

Uptime du serveur SQL : 3 jour(s) 21 heure(s) et 56 minute(s)
Page générée en 0.028743 secondes en exécutant 43 requêtes SQL.
Apache - Compression GZIP : Activée.