polkaïna

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Citation: Message écrit par Sumatriptan, le 10-08-2005 à 17:52 On s'emballe tout de suite ou on attend d'etre arrivé à la chambre d'hotel Polkaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Tu le veux toujours ton plan à 3? C'est le moment

Bien sûr... enfin ça dépend des 2 autres... ce serait Soul et toi, c'est ça? Mouais, faut voir! Mais lequel d'entre vous serait la 2ème fille?



Pour en revenir au sujet initial - même s'il a un peu dévié - sachez que j'ai reçu mon chèque aujourd'hui! Ça fait quand même plaisir... C'est mal, hein?

Mais objectivement, je me demande d'où sort le montant... en plus, je déplore le caractère a posteriori de l'aide elle-même... disons que ce n'est pas le moment où j'en avais le plus besoin... enfin bon, ne nous plaignons pas!


En ce qui concerne vos positions respectives sur les chômeurs en général, je trouve qu'il y a du juste dans chacune d'elles [MODE SUISSE - Pardon Bartman! ] bien qu'elles soient poussées à l'extrême selon moi (trop naïves ou au contraire trop radicales...)

Le chômage est subi la plupart du temps et dans ce cas, cette situation n'est pas facile à vivre.
Ceci étant, il ne faut pas exclure celui qui est choisi (pour des raisons diverses) et dans cette hypothèse, il faut distinguer deux choses : celui qui est temporaire et qui a un but autre que l'oisiveté pure et dure, et celui dans lequel certains se complaignent parce qu'ils ne VEULENT pas travailler point barre... et ce genre de comportements existe bel et bien... j'en connais...

Très sincèrement, je ne suis pas choquée dans le 1er cas de figure et moi-même, ça ne me dérangerait pas de "profiter" ponctuellement du système... à condition de ne pas rester vautrée dans mon canapé à longueur de journée et d'être un minimum utile et constructive (d'un point de vue personnel et social)...
Mais je crois que cette situation me lasserait assez vite car je ne conçois pas ma vie sans bosser, le travail constituant pour moi un moyen de m'épanouir (avec d'autres)

En revanche, j'accepte moins le deuxième cas de figure : dans un sens, je peux comprendre : "pourquoi bosser lorsqu'on peut gagner plus sans rien faire?" mais ça me laisse tout de même perplexe car souvent ce raisonnement s'accompagne d'une parfaite connaissance de leurs droits (ils sont incollables en matière d'aides et là ils déplaceront des montagnes pour les obtenir ...)

En ce sens, je rejoins ceux qui pensent que c'est une question de mentalité...


De même, la solidarité est primordiale dans notre société et il ne faut surtout pas la dénigrer sous prétexte qu'une partie de la population en profite! Bien sûr qu'on ne peut pas la chiffrer mais je crois qu'il ne faut pas généraliser et qu'elle représente une proportion bien moins importante que le chômage subi...

Ceci n'est que mon humble avis...

Edité par polkaïna le 10-08-2005 à 21:26

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bzh

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Citation: Mais objectivement, je me demande d'où sort le montant...

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arka

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Enfin dans la famille "profiteurs", je demanderai mieux que la prime à l'emploi... L'indémnité de départ !

Et je profite donc d'un thread autour de la question (http://www.forum.oxmo.org/showthrea...=&postid=590960) pour faire une micro-intervention ici (je me suis abstenu jusqu'à maintenant, vu le peu de sérieux du débat : aucun chiffre, ni source ne sont donnés alors que je croyais que c'était la norme sur Oxmo ?).

Donc revenons à cet assistanat (le mot est lâché) pour les grands patrons... pardon, peut être devrais-je parler de solidarité ?

Mr Blayau, donc, organisateur du licenciement de milliers de travailleurs de Moulinex, a eu comme indemnité de départ 2 160 000 Euros (plus de 14 millions de francs). (Blayau, mis en examen pour divers détournements, sévit désormais au PSG).

Et une p'tite citation d'un édito où vous pourrez trouver références de Blayau et d'autres...

Citation: Le 21 avril, le nouveau PDG de Carrefour révélait, devant l'assemblée générale des actionnaires, les conditions de départ de son prédécesseur. Limogé en février dernier, après un échec boursier, Daniel Bernard a empoché la coquette somme de 38 millions d'euros, dont 29 en complément de retraite. Cela représente l'équivalent de 2 514 ans de Smic. Certes, Bernard n'est pas pionnier en la matière. En 1999, Philippe Jaffré, patron d'Elf écarté suite à la fusion avec TotalFina, avait reçu 250 millions de francs, soit... 38 millions d'euros. Y aurait-il une jurisprudence Jaffré s'appliquant à tous ces patrons qui parlent de compétition internationale, tout en négociant des parachutes dorés au cas où ils seraient victimes de celle-ci ? De tels chiffres écœurants tranchent avec la paupérisation des exclus du travail et celle des salariés pauvres, par exemple ces caissières à temps partiel imposé qui travaillent chez Carrefour.

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Alors là, c'est innataquable, Arka.

C'est sur que comme profiteurs, là, on trouvera jamais mieux. Ou pire, plutôt.

Mais pour eux, bizarement, c'est légal.

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Citation: Message écrit par arka, le 11-08-2005 à 12:57 Donc revenons à cet assistanat (le mot est lâché) pour les grands patrons... pardon, peut être devrais-je parler de solidarité ? viré... et hop, indémnité de licenciement 38 millions d'euro... 2514 ans de SMIC ? Et de RMI ça en fait combien ? Et de prime à l'emploi ?

Mais tu as tout à fait raison Arka !!! Mais pourquoi t'arretes tu en si bon chemin.

Que son entreprise privé lui verse une telle indemnité est certes choquant.
Mais pourquoi n'es tu pas choqué par le fait que les ASSEDICS vont lui verser des indemnités de chomage qui atteindront le plafond de la Sécu.

Parce qu'une entreprise privé qui fait du benefice sur un marché privé et qui se permet de donner une indemnité au risque de couler, c'est une chose. Au pire on pourrait dire ca reste en famille. Cette situation te choque. Soit.

Mais un patron qui touche des prestations dont il n'a pas besoin sur la solidarité nationale, cette situation ne te choque pas! Pire, tu la passe sous silence.

Certes il a cotisé. Mais en a-t-il besoin?
Pareil lorsque Mr Depardieu ne tourne pas, celui touche le chomage (plafond à 25 000 frs, à confirmer).

Pourquoi? Parce que c'est automatique (excuse moi schoubi, je veux dire après une demande et une période d'exclusion de 3-6 mois dû à ses indemnités)

Mais comme d'habitude, au lieu d'essayer de saisir le fond du probleme sur l'automaticité des aides et la non personnalisation de celle-ci, on repart dans les vieux reflexes, dans des vieux débats idéologique sans aucun pragmatisme.

Je denonce un systeme poussiereux où il n'y a aucun suivi. Et le patron viré avec son indemnité mais qui touche l'ASSEDIC en est une illustration. Tout comme la prime à l'emploi qui vient à posteriori. tout comme le RMI a ceux qui n'en ont pas besoin!

Et puisque tu es fort en chiffre, je suis sur que tu retrouveras facilement le nombre de patrons qui sont à la retraite ou qui se sont fait virer et qui profites de la solidarité nationale alors qu'il n'en ont pas besoin.

Pour le PDG de chez Carrefour, tu as donc oublier de rajouter 40 ans de SMIC supplementaire payer par la solidarité nationale pour sa retraite (20 ans fois le plafond de la sécu (environ 2smic par mois))

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Sérial posteur

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Arka et Suma, vos deux posts se complétent parfaitement, là.

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soul^keeper

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Loin de moi l'idée de vouloir réouvrir ce débat hein, je précise tout de suite.
C'est juste qu'en lisant <a href="http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39263095,00.htm?xtor=1">l'article sur la redevance</a>, <a href="http://www.forum.oxmo.org/showthread.php?s=&threadid=36467">osté par Schoubi</a> ce matin, je suis tombé sur un commentaire un peu hors sujet, mais qui m'a fait sourire, et j'ai immédiatement repensé à ce bon vieux sujet.

Citation: Loki - 20/09/2005 "En logement étudiant, je ne payais pas de taxe d'habitation" -> c'est loin (très loin) d'être le cas de tout le monde... chose amusante, ma copine et moi venons de deux "milieux" totalement différents: moi père ingénieur mère enseignante, elle père décédé (donc pas de revenus) mère agent d'entretien en 2/3 temps. eh bien grâce à la non imposabilité, aux aides, aux exonérations et bourses en tous genres, elle peut faire ses études (à peu près identiques) sans encombre financières alors que je dois travailler à coté et contracter un emprunt. un comble étant donné les revenus bruts de mes parents! ma famille a toujours été à la (mauvaise) limite des seuils d'acceptation... je ne m'en plains pas, je dis juste que quelque part quelque chose ne tourne pas rond pour que des différences aussi énormes existent (et ce n'est pas un cas particulier). pour en revenir à cet impôt, si seules les personnes regardant réelement la télé doivent payer, alors ce n'est pas un impôt, c'est un forfait... je vous laisse creuser quant aux solutions de contrôle existantes (et efficaces) quant aux divers forfaits actuels dans d'autres domaines

Ça fait pas du tout avancer les choses, c'est juste un n+1ième témoignage "concret" des aberrations du système

(PS: les propos de la citation n'engagent que l'auteur...)

Edité par soul^keeper le 20-09-2005 à 11:03

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Schoubi

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Non, tu fais bien de relancer ce thread soul, j'allais le faire en fait

Car concernant les primes pour un nouvel emploi, j'ai entendu parler d'une prime pour tout emploi pourvu et qui se situe à plus de 100 ou 200 km du lieu d'habitation d'origine. Vous avez des renseignements là dessus ?
Car je cherche depuis plusieurs jours mais impossible d'avoir une info concrête sur les modalités d'acceptations, les pièces à fournir, etc...

Pour répondre à ton commentaire, c'est clair que l'attribution des aides est franchement débile...Exemple pour mon APL et bien jemon salaire est trop élévé de 20€ pour me permettre de toucher 43€ euros d'APL Bref ça n'apporte rien au débat, c'est juste un exemple de plus

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soul^keeper

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Attention, la prime pour l'emploi à plus de 200km du domicile est soumise à conditions: de mémoire (j'ai entendu ça aux infos quand c'est sorti), c'est réservé aux chômeurs de longue durée... bon mais on va trouver l'info précise...

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Oui justement, j'ai également vu ça aux infos rapidos et maintenant que je suis concerné je voudrais bien connaître les conditions précises...Mais ya pas beaucoup de sites bavards sur le sujet...

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Ce matin, j'ai entendu parler d'une reforme qui viserait à reduire de 25 puis de 50%, puis supprimer les aides aux chomages en cas de refus d'un 1er, 2eme puis 3eme boulot digne. Boulot qui serait proposé par l'ANPE.
LE débat est de definir un boulot digne !

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Arcum

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Je travaille 17h45 par semaine, et environ 25 heures de cours et, miracle, l'Etat m'a gratifié de 25 malheureux euros!!!

Non mais franchement, je ne vais pas cracher dessus, ne serait-ce que par principe, mais je dois avouer que ça ou rien, ç'est pareil... Je ne peux même pas offrir un restau à ma copine avec une somme aussi dérisoire...

J'avais fait un calcul avec ma déclaration de revenu, et j'étais arrivé à un résultat dix fois supérieur...

Tout ça pour dire qu'un certains nombre d'étudiants complètement indépendants et exerçant une activité professionnelle dans le seul et unique but d'assurer la satisfaction de leurs besoins primaires et d'avoir deux ou trois loisirs ont besoin de bonus dans le genre, d'autant plus que ma participation à la solidarité nationale de s'élève pas à 25 euros...

Je ne me considère pas comme un "profiteur", et il m'est difficile de comprendre pourquoi certains s'offusquent de voir l'Etat verser une prime à l'emploi aux personnes aux revenus modestes. En effet, pas de quoi se dresser contre le versement d'une somme telle qu'elle permet tout juste de mettre du sel dans les cacahuètes...

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C'est le principe des primes pour tout et n'importe quoi qui est condamnable: trop de prime tue la prime ... et surtout celle là, "prime pour l'emploi" ça ne veut rien dire... de quel droit on aurait une prime "parce qu'on travaille" ... tu vois ? c'est ça qui est énervant... moi aussi je travaille et je n'ai pas de prime "parce que je travaille" ... (et je trouve ça normal!!!!!)

Le principe de "taxe pour l'inactivité" me semble bien plus justifiée qu'une "prime pour l'emploi" ... mais passons... tout a déjà été dit dans les pages précédentes du topic.

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naturalsticker

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Et la taxe professionnelle alors ? On paye pour avoir le droit de travailler, alors pourquoi pas une prime pour ceux qui travaillent mais qui ont un petit salaire ?

Enfin bon, la prime à l'emploi, c'est juste un cache misère, ceux qui la touchent la plupart du temps sont dans des situations précaires, et c'est là à mon avis le vrai problème

P.S : je n'ai pas lu ce topic, donc j'ai peut-être dit des choses déjà dîtes, désolé par avance

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Citation: Message écrit par Schoubi, le 20-09-2005 à 10:54 Non, tu fais bien de relancer ce thread soul, j'allais le faire en fait Car concernant les primes pour un nouvel emploi, j'ai entendu parler d'une prime pour tout emploi pourvu et qui se situe à plus de 100 ou 200 km du lieu d'habitation d'origine. Vous avez des renseignements là dessus ? Car je cherche depuis plusieurs jours mais impossible d'avoir une info concrête sur les modalités d'acceptations, les pièces à fournir, etc...

je connais des sys d'aide à l'installation pour des déménagements lointain pour raison professionnelle, sinon ça me dit trop rien, à moins bien sûr que ce ne soit pas encore en vigueur.

Citation: Pour répondre à ton commentaire, c'est clair que l'attribution des aides est franchement débile...Exemple pour mon APL et bien jemon salaire est trop élévé de 20€ pour me permettre de toucher 43€ euros d'APL Bref ça n'apporte rien au débat, c'est juste un exemple de plus

tu pourrais renégocier ton salaire ... à la baisse (non ça serait mal vu ici, profiteur va)

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