ToOm

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Grèves du Mardi 13

Je vois qu'aucun sujet n'a été lancé.
Je sais pas vous, mais je ferai partie du cortège parisien.
Marre qu'on se foute de nos gueules.
Un allongement des retraites ? Pourquoi pas à la limite...
Mais pourquoi devoir payer un malus si on veut arrêter avant ?
Les études deviennent de + en + longues, on commence à bosser de + en + tard.. vous voulez des profs de sport de 70ans pour vos gosses ???
Economiquement, ils veulent nous faire croire qu'ils n'y a aucune autre solution alors que c'est totalement FAUX. Des calculs ont prouvé qu'en cotisant 1.5% de plus par mois, on peut sans problème éviter ce système de malus.

Le pire dans tout ça, c'est qu'on vous désinforme, peu de personnes connaissent vraiment ces nouvelles réformes, ce système de malus.

Et pire que ça, en France avec la décentralisation, ils veulent en gros que ce soit les mairies ou les régions qui gèrent les maternelles... en gros, t'habites dans une ville riche, t'auras pas de problème pour tes gosses. Mais le pauvre mec qui habite dans un HLM lui il devra galérer à trouver quelqu'un pour garder ses gosses, ou alors le foutre dans une garderie de merde, pauvre avec des animateurs pas forcément motivés.

Faut bouger, qund on a un Premier Ministre qui ose déclarer "C'est pas la rue qui décide dans ce pays" mais on est revenu à quelle époque là ??

Avant tout, renseignez-vous bien sur tout ce que veut faire ce gouvernement sur les retraites, les maternelles, l'éducation de vos gosses... réduite à fond les budgets de la recherche, réduire les pions, les aides scolaires, ne plus rembourser vos médicaments, puis un jour c'est vous qui devrez gérer votre propre retraite...
Réveillez-vous avant qu'il ne soit trop tard, demain Mardi, c'est une grande manifestation, et ça concerne pas que les fonctionnaires !!! Ca vous concerne et vos gosses aussi.

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Didou

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Ben justement puisque ça me concerne, je ne défilerais certainement pas !

Quelles sont les solutions apportées par les manifestants ?
Ben, y'en a très peu à part le statu-quo qui mène à la catastrophe.
Ah si l'augmentation des cotisations...

En somme faire subir aux "jeunes" toujours plus de cotisations pour que les "vieux" touchent une retraite dès 60 ans (ou moins).
C'est beau la solidarité entre les générations.

Et encore heureux que ce n'est pas la rue qui décide, on est dans une démocratie non ?

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GinTonic

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Moi ca me soule grave....demain faut quand même aller bosser !!!! et ma carte orange ne coute pas moins cher !!!!

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Pavix

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on avait abordé la question de la retraite : http://www.forum.oxmo.org/showthrea...&threadid=16116

Bon c'était pas véritablement axés sur les profs (hein ToOm )mais bon y a avait eu des trucs interessants.

Quant à l'histoire de la grève, oui pourquoi pas mêm si je vais pas descendre. Il y a en effet d'après moi des abus de la part du gouvernement, mais il faut aussi reconnaître qu'on ne peut plus continuer ainsi : il ya des problèmes sur les montants des retraites et des inégalités profondes entre les âges de départ à la retraite et sur les modes de calculs.

Bref, tout ça est bien compliqué mais ce qui m'embête le plus, c'est que demain, vais pas pouvoir avancer mon boulot car pas RER a priori.... et ce, car certaines personnes ont le reflexe de la grève, et d'autres pratiquent la grève criant lutter pour le bien de tous mais en pensant surtout aux leurs : en gros, il n'y a pas de civisme !!

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duglandue

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Moi je suis pour que les vieux comme moi y zait des énormes retraites et que les jeunes y cotizent de + en +

Et puis le mieux ce serait d'être payé à rien foutre, on aurait du temps pour télécharger

hein C pas possible

Ah bon

Ah ben alors je suis d'accord avec didou

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IL FAUT DETRUIRE PALLADIUM

Ah bon! C terminé ?

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Didou

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Effectivement, le prétexte de défendre l'intérêt de tous alors qu'il s'agit en réalité de défendre uniquement ses intérêts personnels (corporatistes) est devenu un sport national.

En 1993, lors de l'allongement de la durée de cotisation pour les personnes du privé, les habituels manifestants étaient bien silencieux...

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ToOm

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Parceque le privé ne peut pas se permettre de faire grève comme d'autres malheureusement...

Mais désolé mais dans ces quelques reply, je me rend compte que 100% d'entre vous ne connaissent pas les véritables réformes.
On ne parle plus de l'allongement des retraites !!!
Mais désormais, si vous voulez arrêter de bosser avant cet age limite, ça ne sera plus comme avant !!! Vous allez devoir payer un malus de 6% par année !!! Pour pas mal de personnes cela veut dire qu'elle vont perdre + de 50% de leur retraite !!! Ou alors rester prof de sport jusqu'à 68 ans !
Et je prends des exemples dans l'éducation, mais c'est pareil dans le privé !
Je prends l'exemple de ma femme qui est en médecine, des études qui approchent le BAC+10 vous savez à quelle age elle devra bosser pour avoir une retraite normale ???

Allonger les cotisation, pourquoi pas. Mais vous ne connaissez même pas les autres réformes qui sont cachées derrière ça. Informez vous réellement et vous comprendrez pourquoi on fait tous grève. C'est pas aussi simple que ça. Mais je vous comprends, quand on voit des médias à la TF1 qui veulent faire croire à tout le monde que c'est mal de faire grève, que ça fait chier tout le monde...
Elle est devenu belle la France, donc de nos jours faut baisser son froc et fermer sa gueule ?
NON !!! C'est dingue ces nouvelles mentalités..chacun pour sa peau et bouffe ton prochain..

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ToOm !! Evidemment que l'on ne sait pas tout sur les réformes.
Alors, si tu as des points que tu veux expliquer, objectivement, vas-y !!
je sais bien qu'il faut sortir du clivage public-prive mais il faut reconnaitre que la minorite qui fait partie des syndicats (en fais-tu parti ?) cumule les trucs contre elle (cf. exces evoques ci dessus et dans l'autre thread).

Citation: Elle est devenu belle la France, donc de nos jours faut baisser son froc et fermer sa gueule ?

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Didou

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Citation: Mais désormais, si vous voulez arrêter de bosser avant cet age limite, ça ne sera plus comme avant !!! Vous allez devoir payer un malus de 6% par année !!! Pour pas mal de personnes cela veut dire qu'elle vont perdre + de 50% de leur retraite !!!

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Cybernet

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il faut bien agir un jour ou l'autre, il y en aura toujours pour gueuler dans la rue, mais si on ne fait rien, ils ne vont pas manifester, mais garde au retour du bâton venir.....................

Il faut que les gens acceptent de sacrifier une "petite" partie de leurs avantages car le problème démographique est énorme.

de 4 actifs pour 1 retraité dans les 70's, on est déja à 2 pour 1, et bientot à 1 pour 1 !!!

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Didou

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Ce qui devrait changer dans le privé :

- droit à la retraite anticipée pour les salariés ayant commencé à travailler très jeunes (âge de départ et durée de cotisation restant à préciser)
- fixation d’un objectif de retraite minimum pour les smicards (le montant reste à préciser)
- majoration de 2 à 3% par année travaillée au-delà de quarante ans
- assouplissement des règles sur le cumul emploi-retraite
- amélioration du calcul des pensions pour les pluripensionnés
- limitation des préretraites aux travaux pénibles
- ouverture du droit au rachat d’annuités
- élargissement de l’accès à l’épargne-retraite par des incitations fiscales

Ce qui devrait changer dans le public :

- allongement de la durée de cotisation à 40 ans d’ici à 2008
- augmentation progressive des cotisations salariales
- instauration d’une décote d’au moins 3% pour toute année manquante, et d’une majoration de 2 à 3% pour toute année supplémentaire
- calcul de la retraite sur les trois dernières années, au lieu des six derniers mois
- création d’une caisse complémentaire pour intégrer une partie des primes
- suppression des revalorisations de carrière des retraités
- ouverture d’une concertation sur les retraites anticipées après quinze ans de service des mères de trois enfants
- possibilité pour les pères de bénéficier des bonus jusqu’ici accordés aux mères de famille

Source : Le Nouvel Observateur

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Edité par Didou le 12-05-2003 à 17:28

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tiennou

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Les problèmes sont multiples.

* Je rappelle que la question des régimes spéciaux (SNCF, EDF, RATP...) ne sera abordée que plus tard, *une fois* que le principes des quarantes annuités passé pour les fonctionnaires;

* je vous rappelle que le taux d'activité des plus de cinquante ans est en baisse depuis trente ans. En d'autres termes, l'Etat paye les départs des pré-retraités(aux alentours de 55 ans) (cela a coûté prêt de 10 milliards d'euros depuis 1996.)

* Je vous rappelle que les grandes entreprises font d'énormes économies grâce à ce principe (un exemple caricatural: compter combien coûte un jeune cadre et opposez-le au salaire d'un 'vieux')

* je vous rappelle que le secteur privé, selon une étude récente, ne compte pas recruter pour remplacer le contigent qui forme le futur 'papy boom'.

Faire l'opposition entre privé et public serait largement faire le jeu du gouvernement actuel.

Dire que l'on ne peut pas faire grève est un signe, excusez-moi du terme, de crétinisme. Crénom! Il y a assez de personnes qui sont mortes pour qu'on ait ce droit et qu'on en use !

Demain, c'est ma troisième journée de grève.

Demain c'est ma troisième journée sans salaire.

Demain je reste droit dans mes bottes.

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Pavix

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Citation: Dire que l'on ne peut pas faire grève est un signe, excusez-moi du terme, de crétinisme.

Je sais pas si je t'excuse pour cretinisme
c'est un peu extreme comme attitude (pas extremiste !!tention)

Citation: Il y a assez de personnes qui sont mortes pour qu'on ait ce droit et qu'on en use !

et je suis sûr que tu avais sur le bout des doigts " et qu'on en abuse".
Comme chaque droit, le droit de grève implique des devoirs : ce n'est pas parce-qu'on detient un pouvoir qu'il faut l'utiliser nécessairement et à n'importe quelle occasion.
Bravo, nous avons ce droit, il a apporté des progres sociaux, mais il a apporte aussi une quantite non négligeable d'inconvenients : franchement, la fameuse opposition public-prive est exarcebée par l'utilisation à outrance de la grève. Exemple, mes préferées : celles (2 fois par an) concernant la RATP (entre autres) au sujet des horaires d'ete et d'hiver !!!

Alors, peut etre que je n'ai pas assez de convictions profondes pour aller descendre dans la rue ; ce que je sais, c'est que quand je lis Didou, je trouve "logique" et "justifie" la plupart des points. seul problème : c'est assez vague et on comprende ce qu'on espére comprendre....

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MadMagoux

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Perso, pauvre petit prof stagiaire en éducation musicale et chant chorale (seuls les intimes m'appellent prof de musique), qui vient d'etre validé aujourd'hui meme (vive le mammouth), je ne ferai pas la greve demain. Pour la simple et bonne raison que je n'ai qu'une heure à assurer le mardi, de 16 à 17h, qu'il s'agit de la chorale de mon établissement, que le concert est prévu le 2 juin à Nice au Théatre de Verdure (venez nombreux, 7 € la place) et que je suis grave à la bourre.
Sinon je soutiens à fond ce mouvement, meme si les mouvements de grève sont souvent galvaudés en France à mon avis.
Contre la cotisation à 42 ans.
Pour l'alignement sur le privé, ça me parait logique.
Contre le fait qu'on ne puisse pas racheter plus de 3 années d'anuités.
Voilà, à bon entendeur...


C'EST LA LUUUUUUUUUTTE FINAAAAAAAAALE!!!

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niko421

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j'en serais,vous me faites peur quand vous parlez des syndicats et de l'intéret de manifester... Vous avez tendance a oublier que c'est Grace a EUX que l'on à plus la semaine de 50h, les congés payés ect...
n'oubliez pas non plus qu'un syndicat est bien plus démocratique qu'un parti ou une entreprise
Quand aux vilains fonctionnaires qui défendent leeurs intérets corporatistes,N'oubliez pas qu'ils manifestent aussi pour vous, jeunes salariés dynamiques.
avant de critiquer l'action collective,ce serait pas mal d'aller dans un syndicat pour voir ce que c'est...:<<

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