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[DEBAT] Matrix 2 #SPOILER INSIDE#

Attention, c'est un discussion qu'on a eu avec le pavix sur msn, vrais bouts de spoiler dedans, si vous n'avez pas vu le film: NE LISEZ PAS, CA POURRAIT VOUS GÂCHER LE PLAISIR.
Pour les autres, on attend avec impatience les commentaires et réactions...









[SPOILER SPACE]









Gortogg l'a vu... dit :
et au niveau du scenar, je pige pas pourquoi neo ne développe pas plus son emprise sur la matrice, pourquoi ne peut-il pas se téléporter alors qu'il peut voler

Gortogg l'a vu... dit :
je m'attendais à voir un développement personnel de neo plus fort...

The Pavix Reloaded dit :
peut etre qu'il faut qu'il voit

The Pavix Reloaded dit :
de plus, tu peux dire, pkoi au final les balles tuent alors, que il n'y a rien de reel

Gortogg l'a vu... dit :
ben ça je veux bien le comprendre...

Gortogg l'a vu... dit :
sur les autres que neo, mais je comprends pas pourquoi il n'enseigne pas ses "connaissances" aux autres, genre à trinity...

The Pavix Reloaded dit :
est-ce qu'il s'agit de connaissances à proprement parler ??? c juste un don qu'il dveleoppe, non ?

The Pavix Reloaded dit :
l'architecte le lui dit : il a subi une mutation

Gortogg l'a vu... dit :
pkoi pas...

Gortogg l'a vu... dit :
mais, apparemment, la mutation est dûe au seul fait qu'il aie une conscience absolue de l'irréalité de la matrice...

Gortogg l'a vu... dit :
ça c une connaissance...

The Pavix Reloaded dit :
????? que veux-tu dire ??? tu veux dire qu'il pourrait enseigner à tous comment decrypter la matrice ?

Gortogg l'a vu... dit :
pkoi pas

Gortogg l'a vu... dit :
c ce que j'avais déduit du premier...

Gortogg l'a vu... dit :
grosso merdo ce que je veux dire, c que:

Gortogg l'a vu... dit :
neo a ces capacités sur la matrice parce qu'il a assimilé le "there is no spoon" à grande échelle, et je pense qu'il pourrait dispenser ses enseignements, au moins aux membres de son équipe, qui eux savent, dans une moindre mesure, que le monde de la matrice n'est pas réel.
Pour moi, neo, c le gars (il y en a eu d'autres mais bon) qui rejettent tellement la matrice qu'elle n'a plus d'emprise sur

Gortogg l'a vu... dit :
lui (il y est invincible et immortel), mais les machines, pour parrer à cette éventualité jouent sur l'instabilité de Zion: elles détruisent la ville pour forcer ce gars là à sortir de la matrice avec ses potes... et donc qu'il n'y aie plus personne qui rejette la matrice à l'intérieur... une double roue de secours si tu veux.

Gortogg l'a vu... dit :
pour les humains et pour les machines

The Pavix Reloaded dit :
pa convaincu

The Pavix Reloaded dit :
apres le premier, je me disasiq u'il ya avit deux sortes d'humains :

The Pavix Reloaded dit :
1 : ceux nes sur zion (tank, dozer...)
The Pavix Reloaded dit :
2 : et ceux qui ont certaines competences informatiques=qui peuvent interagir avec la matrice, et qui peuvent se reveiller, ou qui sont revielles

The Pavix Reloaded dit :
neo fait parti comme morpehus,ou trinity de la categorie 2

Gortogg l'a vu... dit :
t'as la catégorie 3 aussi

The Pavix Reloaded dit :
comme eux, ils peut interagir avec la matrix : trinity se bat super bien et tout

Gortogg l'a vu... dit :
les autres dans lesquels se morphent les agents...

The Pavix Reloaded dit :
vas-y?

The Pavix Reloaded dit :
je continuerai apres

Gortogg l'a vu... dit :
après koi?

The Pavix Reloaded dit :
si tu veux.... en fait ceux ds lesquels il se morphent, ce sont jsute des personnes qui en sont pas reveilles, c tout, non ?

The Pavix Reloaded dit :
(apres ta reflexion..)

Gortogg l'a vu... dit :
oui

The Pavix Reloaded dit :
je parle en fait des etres humains concrets dans le film ; je continue mon delire, 2 sec

Gortogg l'a vu... dit :
k

The Pavix Reloaded dit :
dc trinity aussi peut de battre tres bien, elle arrive elle aussi a modifier certains parametres de la matrice ( ou à adapter ses caracteristiques à elle) ; Neo a un plus : il est l'Elu ( ou l'Anomalie pour la matrice) cad qu'il possede qqc d'intraseque, il possede des pouvoirs (pas que des connaissances) :

The Pavix Reloaded dit :
exemple : il vole ; c'est comme deux gars qui jouent au tennis, ben y en a un qui est doue, il progressera plus vite etr fera des choses plus dures

The Pavix Reloaded dit :
je me demandai, si au final, qd il est dans la matrice, est-ce que ses choix ne sont pas influences par elle meme pour permettre le succes de la boucle ?

Gortogg l'a vu... dit :
ben justement je partais du principe que non, c pour ça que je te disais "pas d'emprise sur lui", mais, si il est doté de pouvoirs supplémentaires, il est en partie un programme...

Gortogg l'a vu... dit :
c ça le hic pour moi

The Pavix Reloaded dit :
non mais là j'en suis pas sur, ct juste une supposition ; en fait ca fait echo a la notion de controle : peut etre que l'Archiitecte croit controler les humains car il connait leurs reactions et emotions, mais les controle-t-il vraiment ?

The Pavix Reloaded dit :
i il est doté de pouvoirs supplémentaires, il est en partie un programme...
: no pas d'accord

Gortogg l'a vu... dit :
pkoi?

Gortogg l'a vu... dit :
qu'est-ce qui fait qu'il a ces pouvoirs alors?

The Pavix Reloaded dit :
comme certains moustiquent dvpt des competence pour resister a certains insecticides, une partie des humains interagissent avec la matrice (trinity, morpheus, ....) ; parmi eux, y en a un qui a developpe des qualites superieures, c tout je pense

Gortogg l'a vu... dit :
dans ce cas, quel est le rôle de neo, il est juste résistant à la matrice?
L'architecte explique que l'oracle a trouvé un système qui satisfait 99,9% des genset que neo est celui que cela ne satisfait pas, je crois que son pouvoir vient uniquement de là... c'est pour ça que la matrice ne peut pas le vaincre (si il était seulement plus fort/rapide/..., la matrice évolue et il est dead, mais là il

Gortogg l'a vu... dit :
est toujours + fort que la matrice...

Gortogg l'a vu... dit :
tu me dis que neo, grosso modo c'est une évolution d'un humain, mais la matrice pourrait évoluer pour le contrer, pourquoi ne le fait-elle pas?

The Pavix Reloaded dit :
n'oublie pas qu'a la fin, 'Architecte il bas bcp de la reusiite de la boucle sur les faiblesses humaines ; il faut croire que les 5 fois precedentes, l'Elu, un mec aussi fort que Neo, a echoue au dernier moment, a cause des faiblesse humaines.... mias, une parenthese, dan sle premier, y a un point important : Neo CHOISIT sa destinée ( c un peu paradoxale mais ca revient à ca)

The Pavix Reloaded dit :
la matrice n'evolue pas car ca rentre dans son plan

The Pavix Reloaded dit :
elle sait qu'ilya aune anomalie

The Pavix Reloaded dit :
dans le premier, y avait deja la notion de libre arbitre

The Pavix Reloaded dit :
et a la fin du 2, on se demande si tout n'est deja pas ecirt

Gortogg l'a vu... dit :
je parle de maintenant qu'il a choisi... et qui plus est, l'oracle dit elle même que le choix est deja fait...

The Pavix Reloaded dit :
seul probleme : le choix

The Pavix Reloaded dit :
ben oui, l'oracle dit ça car c'est son rôle ; c'est pas un systeme rebelle, elle rentre dans le projet de la boucle, c tout

Gortogg l'a vu... dit :
justement, ce qui fait que neo est spécial c'est qu'il rejette la boucle...

The Pavix Reloaded dit :
le programme de l'oracle dit que si y a un garscqui ressmebl a l'anomalie, faut arriver à le diriger vers ce genre de reaction

The Pavix Reloaded dit :
au final, oui, mais en arrivant chez l'Architecte, comme celui-ci l'avait prevu, il a suivi la bouvle

The Pavix Reloaded dit :
on revient en fait à l'idee du "si je t'avais pas dit qu'il allait se passer ca, est-ce que ca serait passer

The Pavix Reloaded dit :
(tu sais l'histoire du vase)

Gortogg l'a vu... dit :
ben oui, mais justement, pour moi, c de l'absence de réalité de la matrice que provient les pouvoirs de neo

Gortogg l'a vu... dit :
c cette absence de réalité qui fait que l'oracle aiguille neo vers la boucle

Gortogg l'a vu... dit :
(la menace étant qu'il ne suive pas la boucle)

The Pavix Reloaded dit :
de l'absence de réalité de la matrice que provient les pouvoirs de neo
: comprends pas ....

Gortogg l'a vu... dit :
2sec

Gortogg l'a vu... dit :
neo a des pouvoirs à l'intérieur de la matrice parce qu'il sait qu'elle n'est pas réelle.

Gortogg l'a vu... dit :
on peut tordre une cuillère par la pensée parce que la cuillère n'existe pas, si elle existait, ce serait impossible...

Gortogg l'a vu... dit :
neo peut voler parce que la matrice n'existe pas, ce n'est qu'une vue de l'esprit, l'esprit peut donc la commander...

Gortogg l'a vu... dit :
comme il commande à la cuillère...

The Pavix Reloaded dit :
!!!

The Pavix Reloaded dit :
il interagit !!! la matrice existe !!qd il y est à l'interieur, son esprit (reel ) y est dc la matrcie est reel, c une sorte d'hebergement à esprit

Gortogg l'a vu... dit :
il intéragit parce qu'il en a l'habitude, il pourrait ne pas le faire...

Gortogg l'a vu... dit :
c pour ça qu'il ressucite lors du 1, c parce qu'il comprend que rien ne l'a "réellement" tué...

Gortogg l'a vu... dit :
le rôle de la matrice est d'occuper les esprits des umains en leur faisant croire qu'ils vivent réellement... or ils sont dans un programme...

Gortogg l'a vu... dit :
rien n'y est réel...

The Pavix Reloaded dit :
!!!! rien ne l'a tue ?!!!mouaif..... je prefere y voir juste une allusion a la resurrection du christ, et une belle preuve d'amour

Gortogg l'a vu... dit :


Gortogg l'a vu... dit :
comme tu préfères...

The Pavix Reloaded dit :
bon, ok, juste le christ alors

The Pavix Reloaded dit :
mais sinon, ils peuvent y mourir

The Pavix Reloaded dit :
y en a plein

Gortogg l'a vu... dit :
parce qu'ils croient que c réel, tous sauf neo...

The Pavix Reloaded dit :
regarde : ds le 1 et ds le 2, qd ils morflent ds la matrice, ils souffrent reelement

The Pavix Reloaded dit :
mais indirectement

The Pavix Reloaded dit :
non, ils savent tous que c virtuel

The Pavix Reloaded dit :
mais une fois que tu es connecte à la matrice, tu es en danger

Gortogg l'a vu... dit :
emprise de l'esprit sur le corps si tu veux... psycosomatisme de base, et bien qu'ils sachent tous que c virtuel, ils ne l'ont pas compris...

The Pavix Reloaded dit :
preuve quer c qqc de "reel" la matrice , ils peuvent pas en sortir comme ça

Gortogg l'a vu... dit :
neo le pourrait...

Gortogg l'a vu... dit :
c juste un protocole de sortie dont ils ont besoin...

The Pavix Reloaded dit :
mouaif

Gortogg l'a vu... dit :
pkoi "mouaif"?

The Pavix Reloaded dit :
je crois pas que neo le pourrait

Gortogg l'a vu... dit :
pkoi?

The Pavix Reloaded dit :
mais on n('est pas d'accord, je crois, sur un truc tres impiortant

Gortogg l'a vu... dit :
koi?

The Pavix Reloaded dit :
La matrix (pas ce qui il y a à l'interieur) est qqc de concret

Gortogg l'a vu... dit :
ce n'est qu'un jeu video!

The Pavix Reloaded dit :


Gortogg l'a vu... dit :
qu'est-ce qui la rend concrète?

The Pavix Reloaded dit :
oui mais il existe !!! c un autre monde imose aux humains qui y VIVENT (ben oui pour produire de l'energie), ils y sont connectes concretement ; dc pour que neo et les comparses y accedsent ils utilisent Qtracker et s'incrustent illicitement ds ce "jeu" mais il y sont ; ils sont connectes. leur seul avantge par rapport aux autres, c quy'il savent que c pas reel donc leur CORPS n'est pas soumis au

The Pavix Reloaded dit :
diff lois physiques

The Pavix Reloaded dit :
mais l'esprit qui y est vraiment, si

Gortogg l'a vu... dit :
les humains ne sont reliés à la matrice que par des connexions nerveuses, quand ils touchent quelque chose dans la matrice, même si ils en ont la sensation, ils ne touchent rien... l'esprit y est vraiment si tu veux, mais ce monde n'a de l'emprise dessus que parce que l'esprit le croit réel...

The Pavix Reloaded dit :
je crois comprendre ce que tu veux dire.... veux-tu dire que la mort dans la matrice, c en gros un programme, ou du moins qui est virteul?
The Pavix Reloaded dit :
( ce en koi je suis pas d'accord)

Gortogg l'a vu... dit :
ben la mort dans la matrice c'est la mort de l'esprit du gars....

Gortogg l'a vu... dit :
qui ne signifie la mort du gars que parce qu'il se croit dans la réalité, sinon, il saurait que son corps n'a rien...

Gortogg l'a vu... dit :
c une emprise de l'esprit sur le corps pour les humains connectés, là où chez neo, c'est une emprise du corps sur l'esprit...

Gortogg l'a vu... dit :
tant qu'il sait que son corps est en sécurité, non seulement rien ne peut lui arriver, mais il peut faire tout ce que son corps ne pourrait pas faire...

Gortogg l'a vu... dit :
si tu préfère, si un humain est l'union d'un esprit et d'un corps, le seul moyen de tuer un être conscient est d'en tuer le corps "réel", l'esprit qui sait que son corps n'a rien est invulnérable...

The Pavix Reloaded dit :
ok

The Pavix Reloaded dit :
mais pas d'accord car :

The Pavix Reloaded dit :
dans le 1, et c logique, il rappelle que le corps dans la matrice n'est que le resultat de ta projection===> l'esprit est "materialisé" (symbolise, represent) dans la mtrice sous la forme du corps issu de la projection mentale : donc, si le corps est touche dans la matrice, l'esprit l'est necessairement.... a contrario, comme ils savent que dans la matrice ce n'est pas leur vrai corps, ils peuvent

The Pavix Reloaded dit :
se represneter en train de sauter

The Pavix Reloaded dit :
et se battre super bien et tree tres fort

Gortogg l'a vu... dit :
ok

Gortogg l'a vu... dit :
et donc???

The Pavix Reloaded dit :
donc savoir que leur veritable corps est en securite ne change rien

The Pavix Reloaded dit :
que l'esprit soit le seul à morfler suffit pour tuer

Gortogg l'a vu... dit :
Preuve que non: neo
ce que je veux dire c que je crois qu'il y a plusieurs niveaux de conscience de l'irréalité du monde qui les entoure, neo ayant conscience à l'extrême de cela... la grande différence, c'est que l'esprit peut choisir de ne pas morfler, ce qui morfle, c'est un représentation du corps (et cela suffit à tuer quelqu'un dont l'esprit n'a pas assimilé que ce n'est pas son corps)

Gortogg l'a vu... dit :
il appartient à l'esprit de choisir la réponse appropriée à chaque sollicitation
The Pavix Reloaded dit :
euh, je te rappelle que neo saigne dans reloaded

Gortogg l'a vu... dit :
il suffit de choisir d'être immortel pour l'être (pas que ce soit facile, à cause du réalisme de la matrice)

Gortogg l'a vu... dit :
il n'a pas encore assimilé complêtement que ce n'est pas son corps, mais deja en partie parceque sa main n'est pas tranchée

Gortogg l'a vu... dit :
grosso merdo, l'esprit choisit de morfler parce qu'il croit que c'est la réalité... et ça suffit à tuer

Gortogg l'a vu... dit :
il n'y a pas de corps comme il n'y a pas de cuillère

The Pavix Reloaded dit :
y a un truc que je comprends pas chez toi : sous pretxte que le monde dans la matrice est virtuel, tout le serait ?? alors, pourquoi leurs actions aurainet de vraies consequences sur le monde des machines

The Pavix Reloaded dit :
pourquoi cherhceraint-ils à se connecter si souvent ?

Gortogg l'a vu... dit :
parce que la matrice est un programme et qu'y rentrer est une interface qui permet de lutter contre

Gortogg l'a vu... dit :
tout n'est pas virtuel, mais leur blessures le sont (au même titre que leur mort), elles ne sont que des stigmates des actions faites sur une image du corps, comme tu pourrais en avoir dans un rêve...

Gortogg l'a vu... dit :
[/mode Servef on]c une des théorie du bouddhisme qui est illustrée: "tout n'est qu'illusion"
[/mode Servef off]

The Pavix Reloaded dit :
mais là ce n'est pas un reve justement !!! une fois connecte, leurs corps ne reagissent jamais, si ce n'est lors de garve blessures ou chocs, preuve que une fois qu'ils sont connectes, leurs esprit obeit (plus ou moins partiellemnt) à d'autres lois

Gortogg l'a vu... dit :
?

Gortogg l'a vu... dit :
quelle différence? les deux ont le même degré de réalité et de réalisme

The Pavix Reloaded dit :
je veux dire : qd ils sont connectes, leurs corps qui sont restes sur les sieges de dentistes ne reagissent plus : le corps est alors separe de l'esprit (tres grossierement) ; sauf en cas de gros chocs ; ce qui veut dire que l'esprit a pris posseion d'un autre corps, celui isuu de la projection mentale et qu'il fait partie integrante de la matrice

The Pavix Reloaded dit :
la matrice n'est pa qu'une accumulation de programmes

The Pavix Reloaded dit :
au service des machines

Gortogg l'a vu... dit :
sauf que ce corps n'obéit qu'à des lois physiques dictées par la matrice, la matrice ne dit pas si tu reçois une balle dans le pied, tu as mal au pied, elle envoie l'information balle dans ton pied à l'esprit qui s'occupe de modéliser cela sur le corps projeté, avec la douleur qui l'accompagne (ça tu le déduit de ce dont sont capables les gars qui ont étés) débranchés...

Voila, ben on a pas encore fini de discuter nous, mais en tous cas, si vous êtes arrivés jusque là, vous en pensez quoi?

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MajestiK 12

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Whouaaaa c'est partis pour un mega delire ce topic !!!!

bon mon point pour l'instant car seul le realisateur a sa solution finale et des portes ouvertes il en a laisse enormement donc.... attendre "LA REVELATION" !!!

sinon pourquois ils arrivent a mourrir dans la matrice:
apparement il sont connecte a elle par un systeme informatique directement relier sur les fibres nerveuses du corps et les impulsions electrique recus par les synapses sont interpreter par le cerveau... he oui si on arrive pas a occulte l'illusion on peut en mourrir par interpretation de la douleur....

ensuite la seconde grosse question:
c'est Neo lui meme qui fut l'elue 5 fois car sur les ecrans de l'architecte ont peut distingue des reponses et comportement de Neo absolument basique... ce qui determine par rapport au discour de l'architecte que ce sont des images du passe... par son imperfection comportementale.
mais la la logique serait que Neo soit en fait lui meme un programme modele par la matrice et manipule par elle pour atteindre l'absolu perfection qu'elle recherche, si on prend en compte les ecrans de chez l'architecte.
Zion a ete detruit autant de fois qu'il y a eu d'Elu, donc Neo a dejas choisi de sauver Trinity dans le passe et l'oracle le savait, ainsi que Neo par residu memoriel surement, sa capacite a voir le futur qui est une representation du passe avec les modifications qu'il peut effectuer et c'est la raison pour laquel il ignore la fin de ces evenements.

en superposant le films au concept informatique (fonctionnement de la matrice) ont obtiens cecis :
les agents sont de super antivirus, employer pour detruire les programmes defectueux.
Mr Smith ayant echoue a sa mission dans le premier volet est devenu autonome par reaction "humaine" (ne pas vouloir etre erradique) et est devenu lui meme un super virus (la sequence des clonages), chose que les agents ne font pas car il ne font qu'usuper momentanement la place d'un programme "humain" en sommeil.
d'autre programme evolue dans la matrice, considerer elle aussi comme virus ou bug fonctionnel (l'oracle expliquant a Neo les anomalies paranormales) et on le voit avec les 2 gardes du corps (ancient agent non detruit ).
le freeway est considerer comme dangereux car a mon avis elle represente le BackBone et sur une autoroute il ne peut y avoir de cabine telephonique pour sortir... un gros point a point ou les sortie sont controle par la matrice...

on sait actuellement que l'Oracle et l'architecte ont chacun un but bien precis... l'un pour la liberte des programmes dans la matrice et l'autre pour la continuite du fonctionnement du systeme... (voir le discours sur le fonctionnement des machines entre Neo et l'Ambassadeur de Zion)

si Neo gagne et libere tous les humains et programme de la matrice c'est la fin du systeme (donc tous le monde meurt, humain et programme, realite et virtualite), si Neo perd la matrice transformera l'humain en machine parfaite (voir le 1 ou il est explique que les humains creer de l'energie pour les machines) et c'est la symbiose de l'humain et de la machine un nouvel ere dirige par la matrice pour la survie des 2 mondes....

Oufffff j'espere que vous avez tous piger, moi je dois retourne voir Mr Smith car lui il veut tous faire peter on dirait he he he et j'ai le cerveau qui fume now!!!
bref tous ca pour dire que le scenar est tellement tordu avec une multitude de paradoxe... (en esperant que ce soit voulus de la part du scenario) que seul les realisateur detient la solution....
perso a un moment j'ai cru apercevoir une IP dans le film.... au moment ou trinity coupe le courant de la seconde centrale sur le poste ou elle comptabilise les secondes.... po eu le temps de note mais allez savoir.... peut etre qu'il existe un server wouaibe avec des infos sur le Net ?

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MajestiK 12

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Pour tous ceux qui se sont barre avant la fin du generique et ont loupe la Teaser du volet 3:
TEASER MATRIX 3 "Matrix Revolutions"
attention mpg 14 mega

Edité par MajestiK 12 le 16-05-2003 à 13:23

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Pavix

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bravo Majestik, tu as le mérite d'ouvrir de nouvelles voies!!!

même si pour moi, y a pas mal de tes interprétations qui sont un peu trop .... farfelues.

Au fait, le numéro 3, c'est The Matrix Revolutions !! pas revelation

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MajestiK 12

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Ouppssss merci Pavix je rectifie le tir !!!!

par contre c'est vrai j'ai du fumer la moquette PTDR !!!

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Pavix

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Tu vas rigoler aussi : je rédige aussi mon "analyse"

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MajestiK 12

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Ouuaaiiiisssssss vas y !!! fais peter les neuronnes HA HA HA

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Pavix

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Tout d'abord, je crois qu'il faut aborder lles deux films avec en tête les différents thèmes évoqués : le choix, l'influence d'une prédiction ou d'un présage, le rôle , et le contrôle.

Pour commencer, qu'est-ce que la matrice ?? Il s'agit d'un programme informatique dans lequel les humains évoluent (ou du moins leur esprit) afin de rester vivant pour produire de l'énergie pour les machines. Il s'agit de son rôle et pour exercer son contrôle, elle possède différents programmes. En premier lieu, les agents qui jouent "les antivirus", c'est-à-dire que leur rôle est d'éliminer les intrus, qui sont les humains de Zion, et donc libres du contrôle de la matrice.
Ensuite, il y a l'Oracle : il ne s'agit en aucun cas d'un programme rebelle, qui veut détruire la matrice, mais d'un programme qui est apparu pour améliorer l'efficacité de celle-ci. Elle doit "guider", orienter les choix des soi-disant élus, et des humains libérés du joug de la matrice (Morpheus, Trinity l'ont consultée). Il est d'ailleurs interessant de voir l'Oracle sous ce nouvel aspect, car, à l'issue du premier opus, même si il semblait bien être l'Elu, Néo se prend en main, c'est plutôt la notion de Libre Arbitre qui prend le dessus ; là, tout est chamboulé, et ceci est comfirmé avec l'Architecte qui semble avoir tout prévu, notamment les réactions des humains, et il s'en amuse.
Les programmes comme Mérovingian n'ont je pense qu'un rôle secondaire, ou du moins similaire à celui de l'Oracle : tout comme le garde du corps de l'Oracle, Merovingian est une sorte de test grandeur nature.

Ensuite, l'Elu, et en particulier Néo.
Je ne suis pas d'accord avec toi Majestik. Non, Néo n'est déjà pas venu 5 fois devant l'Architecte. d'une part car il y aurait eu une allusion de sa part, et les écrans représentant bien plus que 5 -6 réactions, il s'agit juste de l'ensemble des réactions humaines ; l'Architecte les montre car il les connaît. C'est comme l'Oracle en moins doué dans ce domaine. tu remarqueras qu'on entend toujours 1-2 secondes avant la phrase que finit par prononcer Néo.
D'autre part, il est reconnu que ce soit chez les humains du côté de Zion, ou du côté de l'Architecte que la domination des machines s'exercent depuis plusieurs siecles ; morpheus parle d'un siecle, ce qui est déjà long, mais je crois que dans le premier, i parle d'une période plus longue.
Ensuite, je considère que Néo est un humain qui a juste une particularité : il est l'Elu pour les uns, l'Anomalie pour les autres. C'est-à-dire ? Il réalise des miracles, il maîtrise et contrôle une partie d'un monde dangereux. Mais il ne peut pas le transmettre, c'est une sorte de mutation, si on veut. de plus, les allusions bibliques foisonnent : l'oracle, son nom (Neo=>One), son ancien nom (Anderon=>Le fils du père = jesus), sa resurrection. Il est une sorte de guide pour son peuple.


Les relations entre la matrice et le monde réel :
La matrice héberge les esprits, du moins les pensées des êtres humains. et ce, pour produire de l'énergie.
Mais certains humains s'éveillent (Cf.origine mythologique de Morphéus) ; en général, ils connaissent le langage informatique, ils sont donc en interaction avec la matrice (cf. premier matrice, première scène de Néo), c'est de cela que naissent leurs doutes. Donc il ya deux sortes d'humains à Zion : les déconnectés et les natifs.
Que se passent-ils lorsqu'ils se reconnectent ?? tu l'as bien dit, Majestik, il y a des connections directes car nerveuses. Leur pensée, leur esprit se matérialise dans la matrice sous la forme de la projection mentale de leur apparence (Cf. premier matrice). Il paraît donc normale que lorsque Néo ou Trinity recoivent un choc violent, ils réagissent (ils sautent sur leur fauteuils), et peuvent en mourir ; il faut croire que la mort existe dans la matrice et qu'elle est provoquée par la déconnexion du système nerveux, il n' y a pas que la notion de douleur physique.
Un autre élément qui me fait dire que la mort existe bien dans la matrice et que Néo n'y echappe pas, et que le gars qui est infesté par Mr Smith et qui se rend dans Zion est toujours un Smith en puissance, preuve que il ya un lien direct entre l'esprit et la matrice lors des connections et donc se voir mourir dans la matrice, ce n'est pas que du virtuel.


Voilà une partie de mes "réflexions", le reste viendra par la suite, là fautque je bosse, et j'ai perdu le fil de mes idées....

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gortogg

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[/mode fumette on] mon analyse...

Le but de la matrice:
Faire que les humains produisent un maximum d'énergie en les maintenant en vie et en activité permanente...

Ses moyens:
Un monde virtuel possédant les caractéristiques physiques du monde réel (sous la forme de programmes passifs...), et étant le plus proche possible d'une vie "réelle" (un paradis ferait diminuer la production d'énergie).
Des agents, correcteurs d'anomalies, présents pour se débarrasser des éléments obsolètes ou dangereux pour la pérennité de la matrice.
Des programmes actifs: Merovingian, oracle, architecte... destinés chacun à un rôle différent sur lequel je reviendrais.

Son état:
Différentes versions de la matrice ont vu le jour, la version actuelle est une version "purgatoire" (dixit M. Smith) de la vie, version ayant le meilleur rendement.

Le rôle des programmes actifs:
- Merovingian: Programme détenant le Keymaker, son rôle n'est pas connu mieux que ça...
- Oracle: Apparemment destinée à aiguiller les humains qui se doute de la non réalité de la matrice. Auteur de cette version de la matrice qui satisfait 99% minimum de ses usagers. Le 1% restant est aiguillé par ses conseils. Pour moi elle est aussi là pour diriger l'élu vers l'architecte et ainsi recommencer la boucle aussi longtemps que possible (c'est un programme vital de la matrice...)
- Keymaker: Maître des backdoors, lui aussi nécessaire à l'accomplissement de la boucle, il me semble donc être un programme vital de la matrice...
- Architecte: l'architecte du système de la matrice. Il est celui qui est en charge du développement de la matrice et de sa survie, il offre en dernier recours le choix à Neo: poursuivre la boucle ou pas...
- Persephone: on sait rien d'elle, si ce n'est qu'elle aide Neo à trouver le Keymaker.

Le mythe de l'élu:
Créé par l'architecte pour que celui qui est désigné comme l'élu par l'oracle puisse faire redemarrer la matrice en faisant le choix de rebatir Zion. En implantant cette mythologie, les membres dissidents sont dans l'obligation de chercher l'élu et ainsi d'accélérer le redemarrage système...

L'origine des pouvoirs de Neo: 2 possibilités...
- Il est un programme de la matrice, destiné à faire se répéter la destruction et la reconstruction de Zion, il est incarné en un humain et représente la possibilité d'une anomalie dans la matrice. Cela lui confère le pouvoir de transgresser toutes les lois présentes dans la matrice.
- Il est humain, celui qui refuse la matrice et comprend qu'elle n'est qu'illusion. La matrice n'ayant de pouvoir que sur une modélisation de son corps, il comprend en se libérant de cette emprise que ses pouvoirs à l'intérieur de la matrice sont sans limites: on ne peut pas tordre une cuillère par l'esprit, mais la cuillère n'existe pas, on peut donc la tordre... Le monde de la matrice n'existe pas, on peut donc en faire ce que bon nous semble...

Pour moi, Neo est humain et il est le seul a avoir compris (quasi-entièrement) que la matrice n'est qu'une illusion, elle n'a donc plus d'emprise sur lui et est donc capable de lui imposer sa volonté...

La mort dans la matrice:
Ce n'est pour moi que l'interprétation par l'esprit de l'illusion de la matrice comme réalité... si on la croit réelle, on peut en mourrir...

M. Smith:
Il est le programme devenu humain, comme un humain, il a perdu son but, son objectif. Il est capable de se multiplier et de prendre possession du corps d'un humain... il est l'anti-Neo: un programme sans but, là où Neo est un humain qui en a un.

La fin du film:
Neo a-t-il choisi de faire se répéter l'histoire ou pas? l'architecte lui a dit qu'il avait choisi la destruction de la matrice, est-ce vrai?
Pourquoi Neo a-t-il des pouvoirs dans le monde réel sur les machines?
Comment si il a un tel pouvoir les machines vont-elles pouvoir détruire Zion?

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Pavix

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tu n'as pas stoppé le mode fumette...


Au fait au sujet de la reconstruction de Zion (qui est la ville paradisiaque et ultime dans l'Apocalypse), comment se fait-il que l'histoire de "je reconstruis car la matrice me l'a imposé" ne se soit pas transmise ??

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Sur la mort dans la matrice:

Ben je suis bien d'accord avec moi même en fait... et un chtit bout avec Maj12

Un gars meurt dans la matrice, parce que ce qui lui est arrivé à l'interrieur l'aurait tué à l'extérieur.
En réalité (matériellement) rien n'arrive à notre ami connecté, mais son esprit qui croit être dans le monde réel tire les conséquences des choses qui lui sont arrivées et "tue" donc le gars. Uniquement car l'esprit croit que les messages qu'il reçoit (via les connexions au système nerveux) sont la réalité.
La matrice n'héberge rien des humains, elle fournit des messages électriques aux systèmes nerveux des connectés et court circuite les messages de retour...
Si le message est "balle dans ta tête", l'esprit s'occupe d'en tirer les conclusions en cessant son activité (mort cérébrale...). C'est ce qui tue l'humain connecté.

Neo est différent, il sait que les messages que lui envoie la matrice sont des faux, que rien de ce qu'il voit ou ressent n'est réel. Son esprit quand il rçoit le message "balle dans ta tête" trouve une autre solution: esquive...

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de référence mythologique à Jesus dans ce film, simplement que cela m'étonnerait que ce soit tout...

Grosso merdo: "There is no spoon"!

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Si on regarde le nombre de personnes présentes à Zion, et le nombre qu'ils sont au départ, je suppose qu'il faut un bout de temps avant que l'élu ne se représente, cette histoire est peut-être oubliée.

Toutefois, le conseil de Zion ne dit rien, il semble attacher plus d'importance à la réussite de l'élu qu'à la contre attaque sur les machines. Tu as aussi le discours du conseiller "sais plus qui" sur les machines: "vivre grâce à elles..." qui est troublant. De plus, cela ne m'étonnerait pas que le conseil soit au courrant de ce qui se trame et qu'ils désirent aussi se diriger vers la destruction de Zion, peut-être en suivant les directives du précédent élu...

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Pavix

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Je me rends compte que je n'ai pas parlé de la scène la plus importante : l'entretien de Néo avec le Consul (ou Conseiller) dans la salle des machines.
Quelles sont les leçons : le contrôle est relatif, chacun a besoin de l'autre. et l'analogie est la suivante : celui qui domine, qui contrôle peut détruire ce qui lui procure de l'énergie, mais au détriment de sa propre vie==> c'est l'un des scénarios cités par l'Architecte aussi.
alors, ma question est : Quel est l'intérêt des machines à ce que Zion soit sans arrêt reconstruit ??

de plus, en réponse à tes réflexions, Gortogg, au sujet des humains qui savent et acceptent plus ou moins la reconstruction par cycle de Zion, avec des morts à la clé, (genre X-files) quel est leur intérêt ?? pourquoi chercheraient-ils la destruction de leur civilisation ?




PS : pourquoi reloaded ?? je comprends revolutions : changement important ou alors allusion au cycle, mais reloaded ?

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Je sais pas dans quel but ils accèpteraient ça, mais en tous cas, je dis juste que c'est une possibilité (peut être sont-ils des programmes exportés...)

Pour reloaded, je sais pas...

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Citation: Attention, c'est une discussion qu'on a eu avec le pavix sur msn, vrais bouts de spoiler dedans, si vous n'avez pas vu le film: NE LISEZ PAS, CA POURRAIT VOUS GÂCHER LE PLAISIR. Pour les autres, on attend avec impatience les commentaires et réactions...

Pardon, je n'ai pas le temps de lire tout votre dialogue mais je me ferai un plaisir de m'y tenir dès ce soir... J'avais juste une co**erie à dire, c'est que vous avez un petit peu (quelquepart je dirais), enfin c'est mon avis continué la discussion dans ce topic, non ? OUps, je ne t'avais pas vu Majestik

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RESISTANZA DEL TRoLLz GETRUNKEN !

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