Pavix

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Attention !!! NE PAS LIRE CE TOPIC SI ON N'A PAS VU LE FILM[B]

Si vous cherchez les critiques, les commentaires, allez voir http://www.forum.oxmo.org/showthrea...6681#post316681

Ce topic doit permettre une discussion sur les interprétations possibles après de ce film.

Pour moi, y a pas beaucoup de réponses d'apportées...... on va voir donc...

Citation: Message provenant de Majestik12 le troisieme volet est sortie et la solution se trouve dans le 2° (a confirme car il me faut le re-re-regarder "GRRRRRR") les predictions se sont averer exacte il n'y a que le temps qui se trouve incertains.... la mythologie est toujours presente dans Matrix 3, ainsi que les iconographies religieuses, les reperes de croyances... la foi et la crainte, mais elle ne sont plus presente dans le texte comme dans le second volet mais dans l'image !!! Neo reste le paradoxe de cette histoire l'alpha et l'omega dans un monde ou l'equilibre du bien et du mal sont en constante domination et ou la liberte n'est pas forcement physique ou mental.... que l'on superpose cette histoire a une aventure de type Hightech ou Religieuse vous obtenez toujours le meme resultat au final.... tous ce qui commence doit avoir une fin... PS: je pourrais en dire plus sur la fin, un peu "esoterique" mais je considere cette fin ironique a outrance !!! soit les frerots l'ont fait expres et dans ce cas avec une conscience minutieuse soit c'est le hasard et dans ce cas ce film devrai s'inscrire au pantheon de certaine verite !!! (pour ceux qui comprendrons!)

dez

Mister Oxmo 2003

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Mega Spoiler plein d'erreurs


Allez, Narcisse, je vais te donner mes pistes de réponses à tes questions posées dans l'autre topic sur la matrice 1 à trois.(sans trop rentrer dans les détails, parce-que je fais ça de mémoire, et je précise que je dois être dans l'erreur dans beaucoup de cas). Comme Gortogg l'a plus ou moins écrit, on élabore des théories dans le vide. J'aime bien le fait qu'on nous livre un produit plein de pistes à explorer.
Je me demande ce que va donner le jeu online qu'ils vont faire prochainement (mais oui, il ne faut pas se leurrer).

Je me lance :

Les machines et les hommes ne sont ni bons ni mauvais. Les machines ont de bonnes raisons de vouloir détruire ceux qui sortent de la matrice (cfr animatrix et le fait que ceux-ci sont un danger potentiel pour elles), mais elles ignorent les notions de "bien" ou de "mal".

1. L'oracle est un programme qui en génère d'autres au sein de la matrice, elle possède une grande autonomie et peu influer sur le destin des hommes, comme sur celui des machines, elle essaie de faire cohabiter les mach. et les homm. Donc, L'architecte fait le ménage en bazardant tout alors que l'Oracle tente de réparer, mais ça doit être quelque part des divinités.

2. Sati a été absorbée par Smith, puis au cours du reboot de la machine, elle "renait" mais je n'ai pas vraiment d'indications sur son rôle. Je pense que l'oracle était à la recherche d'un enfant (cfr les enfants chez elles ds le premier épisode) et elle a trouvé le bon à la fin du 3ème. Elle doit représenter quelque chose comme l'amour, notion dont les machines n'ont que faire, d'où son inutilité dans leur monde.

3. la gare, est un lieu entre les deux "mondes" (cfr Limbo), un no man's land. Un genre de Styx...qui relie le monde des machines et la matrice.

5. On ne dit pas que c'est la même cuillère, c'est un souvenir donné par un orphelin passé de la matrice à Zion via l'oracle à Néo. Elle est toute pourrie la cuillère de toutes façons, cela m'étonnerait que Néo boive sa soupe avec.

6. Le mérovingien est un programme qui a acquis une certaine autonomie au sein de la matrice et qui joue à être humain (surtout du côté sombre de la force, peut-être un ancien Néo, je ne sais pas).

6. Séraphin est un programme fait par l'Oracle et qui lui sert, son antivirus antirojan antispam multitâche qui ressemble à Jet-Li.

7. Un truc intéressant ici, dans le second, Néo choisit de sauver Trinity, et au final, ça n'a servit à rien qu'il "choisisse" la porte. Donc, Néo n'a jamais eu de choix, il était prédestiné à faire ce qu'il a fait.

8. Zion est construite et détruite à chaque reboot de la machine, sauf à la fin...où Zion est préservée grâce au "sacrifice" de Neo. Le gros problème est que, normalement, à chaque reprogrammation de matrice Zion est théoriquement détruite, donc je ne m'explique pas comment ils font pour reconstruire un bidule aussi perfectionné en si peu de temps.
=> Zion est-elle réelle ? sommes-nous réels simplement parce-que nous croyons l'être ?

Mais bon, on ne va pas ergoter pendant des mois sur les sens, contresens qu'il y a dans ces trois films...je n'accorde pas trop d'importance aux détails, s'ils avaient voulu faire une oeuvre parfaite (ce qui, en dehors de "Dragonball Z" n'existe pas), cela leur aurait pris une grosse partie de leur vie, et vu tout ce que ça implique en termes de coûts et d'infrastructure, c'était infaisable.

A chacune de mes réponses, on peut en poser d'autres. Tout reste flou et plein de paradoxes, alors on pourrait en parler indéfiniment je pense. Les réalisateurs ont ouvert pleins de portes sans toutes les refermer, et personellement, ça ne me gène pas trop...

Si vous voulez vraiment avoir des réponses en film sur le sens de la vie, revisionnez attentivement "the meaning of life", il répond très bien à tout ça d'une manière moins débile qu'il n'y parait.

Ou alors, il y a des millions de pages d'auteurs de toutes les cultures qui abordent cette question et leur nombre ne cesse de croître. En ce qui me concerne, le sens de la vie est de perdurer à tout prix, ce que l'homme ne fait pas très bien.

Mais Dez, tu n'as rien compris...en fait...



Fin du mega spoiler plein d'erreurs

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Pavix

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Au sujet du Neodämmerung : Die Dâmmerung signifie l'aube---> un nouveau départ, un recommencement....
Autre traduction possible : Le crépuscule de Néo, qui fait réference à un opéra de Wagner.....

Premier couplet
Asato Mâ Sad Gamaya
Tamaso Mâ Jyotir Gamaya
Mrityor Mâ Amritam Gamaya
Om, Shânti, Shânti, Shânti

De l'irréel, conduis-moi au réel. Des ténèbres, conduis-moi à la lumière.
De la mort, conduis-moi à l'immortalité. Om, qu'il y ait Paix, Paix, Paix

Deuxième couplet
Celui qui peut cultiver la connaissance absolue tout en s'acquittant de ses devoirs matériels, est seul capable d'échapper au cycle des morts et des renaissances. Lui seul peut jouir des bénédictions que confère l'immortalité.
--> http://www.retourakrishna.com/livre...sad/krsna.html, Mantra11 avec un texte intéressant sur la portée de ce mantra

Après je trouve pas....

Mais répondons aux questions de Narcisse pour ouvrir le débat et les discussions:
1/ l'oracle est-elle du côté des hommes ?
Alors, là...
Dans le 2, il y a déjà des rapports conflictuels entre Merovingien et l'Oracle..... l'Oracle est clairement défini comme un programme, crée par l'Architecte.
Pour moi, il reste le programme chargé d'aiguiller les humains et donc l'Elu selon la "volonté" de l'Architecte.
Après, un des nouveaux thèmes qui apprait dans le 3 est l'"humanisation" des machines : c'est-à-dire qu'ils parlent d'amour et effectuent des choix.
Si l'Oracle était du côté des humains, sa tâche au sein de la Matrice n'a pas été modifiée selon moi.


2/Sati est elle "gentille" ?
pourquoi ne le serait-elle pas ??
Son intérêt dans le film est juste de montrer que :
1- les programmes pensent par eux-mêmes, peuvent angoisser (ses parents)
2- que la matrice se prépare à être rechargée : l'Oracle reçoit de nouveaux enfants


3/ qu'est ce que le train ... d'où part-il et où va-t-il ?
C'est clairement une allusion à la mythologie grecque : le passeur, le Styx, une autorisation nécessaire (avant c'etait la piece d'or), sinon l'errance de l'ame (neo est encore dans le coma).
Il permet donc de passer du monde réel à la Matrice.
Par contre, je dois avouer que j'ai une absence : je ne me rapelle pas les fonctions exactes des parents de Sati : ils occupent des fonctions importantes dans le fonctionnement de la Matrice mais lequel ....


4/ dans l'épisode 2 comment la cuillère est-elle passée d'un monde à l'autre?
Pareil que Dez


5/ Qui est le mérovingien ? ... est-ce un ancien élu ? à un moment il dit qu'il ressemble beaucoup à Néo... Qu'elle est sa fonction ...
Matrix Reloaded avait donné lieu à de nombreux débats quant à sa nature......... force est de constater que l'on n'apprend rien de nouveau avec le 3
Toutefois le comportement de Perséphone, les paroles du Mérovingien face à l'amour, me font penser qu'il s'agit juste d'un programme régisseur
Les Wachowski Brothers (WB par la suite) n'ont pas je pense pleinment exploitée la personnalité, la fonction de ce personnage

6/ Qui est Séraphin , " l'ange déchu" ???
Ce devait être un programme Garde du corps du Merovingien (d'ailleurs où sont passés les redoutables Twins ?).
Le terme "ange déchu" est à rapprocher du nom de Mérovingien qui est selon certaines théories (que les WB ont utilisées) la dynastie des descendants de Jésus.
A noter qu'un Seraphin est un ange et plus précisement un ange gardien...... le nom n'est pas le fruit du hasard
Présenté dans le 2 comme juste un programme défendant l'Oracle, il gagne ici en épaisseur (relative) : il a trahi, ce programme a trahi un autre programme...... pas tres clair


7/ Quel était réellement le choix proposé à Néo ?
Alors, là je ne comprend pas ce que veut dire Dez, ou plutot pourquoi il le dit..
L'Architecte ne ment pas (cf la fin + contraire à sa nature, son "caractère), les choix sont ceux du 2 :
->il sauve Trinity et Zion est anéantie à jamais
->il ne la sauve pas, il a droit de refonder Zion
Mais me dira-t-on : l'architecte, l'Oracle ont l'air bien sûr d'eux à la fin !! normal, c'est la Matrice , ce sont des programmes, ils subissent pas tous les évènements du monde réel, qu'est-ce qu'ils ont en à foutre de ce qui se passe dehors !!


8/ Qui a construit Sion ? Comment fonctionnent les machines ? Qui sont les membres du conseil ( les survivants d'un reboot ?) mais alors pourquoi ne savent-ils rien?
Une poignée de personnes ?
Lesquelles ? celles des hommes ou celles d'en haut ??
Question qui reste sans réponse : mais je pencherai pour le non
Question qui reste sans réponse


Au final, il reste pas mal d'obscurités....
Rôle exact du Mérovingien et de Perséphone, en quoi l'agent Smith etait-il une vraie menace pour les machines ?
Le monde des machines me semble bien etonnant et vide : des villes, pourquoi...
Le rôle de Banes n'est pas exploité au mieux mais bon ; ca fait l'effet d'un petard moullié
L'existence des pouvoirs de Neo : mais c'est bein spur, c'est la Source !!! Mais qu'est-ce vraiment ?

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Tout peut arriver dans la vie, et surtout rien.

Edité par Pavix le 13-11-2003 à 03:40

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dez

Mister Oxmo 2003

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Merci pour les traductions des mantras, Pavix.

En ce qui concerne le "choix" de Neo :
Dans le second, il ouvre la porte qui sauvera Trinity et perdra Zion, donc il choisit clairement cette option, or c'est le contraire qui se passe à la fin, il perd Trinity et sauve Zion; c'est pour cela que je dis qu'il n'avait pas vraiment de choix, sauf peut-être retarder l'inévitable.

Smith est une menace pour les machines parcque que, à terme, il va détruire la matrice, donc les machines. En se clonant dans tous les "êtres virtuels" de la matrice, il doit "dénaturer" le rôle de celle-ci et donc les machines n'auront plus d'énergie, donc plus de source de vie.

En ce qui concerne les Mérovingiens, je trouve aussi que leur participation dans le 3ème est plus qu'anecdodique, il doit y avoir eu des coupures de plan énormes dans cette scène (comme dans bien d'autres dans le film, ça se ressent).

Je crois que les machines n'inventent pas réellement les choses, elles copient en améliorant les objets qui existent.

Le "rôle" des parents de Sati : ce sont des programmes qui fonctionnent dans le monde des machines, il ont crée Sati, et la font transiter, via la gare, dans la Matrice pour la cacher chez l'Oracle (elle cherche à humaniser les machines l'Oracle), qui visiblement aime bien les "orphelins".

-> Question, les orphelins seraient donc des programmes, alors, si Zion est réelle, comment peuvent-ils s'y retrouver ? Les orphelins ne seraient-ils pas une "synthèse", une "évolution" ?

=> bon, je vais manger .

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gortogg

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Pour moi, la seule question que pose ce film c'est: quelle est la différence entre programme et humain, et elle se pose dans la scène sur le quai avec les parents de Sati.

Il y avait deja eu un délire de smith là dessus dans le 2 où il expliquait que tout programme avait un but, contrairement aux humains.
Là on voit des programmes avec des réactions humaines, où apparemment ils abandonnent leur but (de programme) pour permettre à leur fille d'entrer...
Et si les orphelins n'étaient que des programmes qui auraient étés conçus sans but et qui auraient pu s'incarner?

Tout ça pour dire que tout avait deja été dit dans le 2 et que le 3 est un navet immonde sauf 1 scène.

Je reste d'accord avec Pavix, tout en divergeant légèrement...
L'oracle et l'architecte ne sont que les 2 programmes de mise à jour de la matrice. Mais je tiens à rappeler que rien ne prouve que l'architecte n'aie pas dit à neo "ce qu'il avait besoin d'entendre", à savoir le nécessaire pour un reboot de la matrice en v7.0. Je n'ai pas l'impression que ces 2 programmes soient opposés (la scène finale le laisse d'ailleurs supposer), mais bel et bien imbriqués, autant nécessaires l'un que l'autre.

Voilaaaaaaaaaa

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Galeenet

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J'avais déjà évoqué cette théorie dans un message post-Matrix II. Un participant des forums Imdb Matrix II, féru de philosophie, soutenait à l'époque que Matrix et Smith étaient deux opposés, Neo qui préférait l'amour de Trinity à la préservation de sa propre race (choix des portes à la fin du II) et Smith, qui préférait la traque de Neo et du "pourquoi" (why/purpose) à la préservation de la Matrice.
Sa conclusion était que la Matrice choisirait de s'allier avec Neo contre l'agent Smith.

Evidemment, au fur et a mesure que je voyais Matrix III, je me disais qu'il s'etait pas completement trompé, l'intello de l'imdb :-)

Les parents de Sati : lui est administrateur d'un systeme (?) et elle conceptrice de logiciels.

Sati : quand l'agent Smith la trouve il dit "ah, la dernière des exilés" ... il aurait tué tous les autres programmes dissidents ?

Rappel : quand l'Oracle traite agent Smith de "bastard", il répond "yes, mom" ... simple ironie de l'agent smith ou bien indice ... l'Oracle serait-elle la créatrice des agents ? alors qu'elle dit qqs minutes auparavant qu'elle est chargée de "déséquilibrer la matrice" (au contraire de l'architecte qui l'équilibre)... les agents sont des forces conservatrices. En même temps, en créant de l'instabilité (nécessaire, voir le monde parfait qui était la première Matrice et qui n'a pas marché), elle crée aussi la nécessité de forces conservatrices comme les agents.


La cécité de Néo : inspiration Diogène (qui cherchait un homme sage, lanterne à la main) / Platon (caverne) / vieillard Siméon (aveugle qui prédit la naissance du Christ à la Sainte Vierge dans l'AT) ?

Les limbes : l'endroit où sont les âmes des enfants morts sans être baptisés et sans avoir péché.
L'anagramme Limbo est intéressant, mais AVE ? Heaven ?

Seraph :
les anges séraphins (littéralement les Brûlants) entourant le trône de Dieu et qui ont chacun six ailes: deux pour se couvrir la face (par peur de voir Dieu), deux pour se couvrir les pieds (euphémisme désignant le sexe), deux pour voler (Isaïe 6, 1-2).
http://www2.unil.ch/spul/allez_savoir/as3/6.3ange.html

C'est l'ordre le plus élevé de la Hiérarchie.
Les entités de cette Hiérarchie supérieure sont en relation directe avec l'Energie Divine Suprême et Créatrice. Ils ont en charge le Feu Divin et ses manifestations universelles: purification, lumière, illumination, dissipation des ténèbres...
On dit qu'ils entourent le trône de Dieu, chantant la musique des sphères, et régulant le mouvement des cieux au moment où il émane de Dieu.
On les disaient "brûleurs de péchés". Chacun des anges de cette Hiérarchie est ainsi en relation avec l'un des 7 "péchés capitaux" qu'il peut nous aider à consummer.
Ils ont également pour fonction de nous aider à découvrir notre destin et le sens de notre vie, à travers la connaissance des Lois Cosmiques Universelles.
Ils sont les vecteurs de la VOLONTÉ du Moi supérieur.
(Kabbale)
http://anges.free.fr/genies.htm

Les séraphins ne sont mentionnés que dans un seul chapitre de la Bible, qui est Esaïe 6, qui dit que les séraphins étaient autour du trône divin, glorifiant et s'agenouillant, disant Saint, Saint, Saint est l'Eternel des armées ! toute la terre est pleine de sa gloire ! Pour cela, les séraphins sont décrits comme les anges de la glorification. On dit de celui qui vit la vie de la glorification, qu'il vit le rite des séraphins, et son style est le style de la glorification, disant : Saint, Saint, Saint.
Mais, bien que les séraphins vivent le rite de la glorification, s'ils trouvent un homme qui a besoin de leur service, ils le servent sans délai. Il ne faut donc pas qu'un homme dise : « Je vis dans le rite des séraphins, et je n'ai rien à faire avec les hommes sur terre. Ils ont des anges d'un rang moins élevé, des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère… »
http://www.livres-religieux.com/A/Anges/Anges7.html


D'accord avec dez, ca sent les coupures... certaines scènes sont enchaînées à la hussarde.
Elle sert à quoi Belluci, a part tapisserie ?, Jumeaux disparus, scènes de la fin un peu courtes (avec les grosses machines moissonneuses)...

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