Schoubi

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Le racisme en France...

Allez un bon vieux trollage, ça faisait longtemps....

c'est cette news qui m'a poussé à vous en parler...

Citation: Lyon: spectacle de Dieudonné agité Le spectacle de Dieudonné, qui s'est finalement tenu à Lyon jeudi soir, a été émaillé d'incidents faisant deux blessés Le spectacle de Dieudonné à Lyon a été émaillé d'incidents. - F3 Après qu'un spectateur a allumé une mêche dans une bouteille d'acide, plusieurs personnes ont été incommodées et un bref mouvement de panique a suivi. Le spectacle, qui avait pris 1h de retard en raison d'incidents, d'une manif et de contrôles extérieurs, a pu reprendre. Lyon l'avait annulé lundi mais le tribunal administratif a suspendu la décision ------------------------- "Vous restez là ?", a demandé Dieudonné aux quelque 800 spectateurs, alors que l'alarme ordonnait l'évacuation dès le premier incident, vers 22h. "On bouge pas, on bouge pas", ont scandé certains en colère, alors que d'autres se dirigeaient vers la sortie. "Les gens voient de quel côté sont les véritables semeurs de troubles, les véritables racistes. On est victime d'actions pirates. C'est terrible de voir à quel point le racisme s'exprime aujourd'hui", a déploré Dieudonné aux journalistes présents. La police a fini par renoncer à faire évacuer la salle. Au début du spectacle, des cris de "Dieudo facho" ont résonné du fond de la salle. "Allumez la lumière ! S'il y a des gens qui veulent s'exprimer, qu'ils s'avancent, plutôt que de rester dans l'ombre. On est en démocratie", a alors déclaré Dieudonné. Trois personnes sont venues discuter avec l'artiste, mais le ton est vite monté, et les trois personnes ont été évacuées par le service d'ordre. Dehors, quelque 200 personnes, dont certaines se réclamaient de l'Union des étudiants juifs de France, ont manifesté devant l'entrée de la Bourse du Travail, agitant des banderoles "La liberté d'expression, oui. Les mots qui tuent: non" ou "Heil Dieudonné !". Malgré les interruptions, les spectateurs, qui avaient applaudi l'arrivée de Dieudonné par une longue ovation debout, n'ont pas boudé leur plaisir, riant à de nombreuses reprises durant les sketches. Lundi, la ville de Lyon avait décidé d'annuler le spectacle "Le Divorce de Patrick", invoquant une "menace à trouble à l'ordre public". Mais l'humoriste a saisi le tribunal administratif, qui a suspendu mercredi soir la décision de la ville, estimant qu'elle n'était pas fondée. Avant Lyon, les maires de Roanne, Châlon, Voiron, Aix, et Bourg-les-Valence avaient déjà décidé d'annuler ses spectacles dans leur ville après la polémique soulevée par Dieudonné lors d'un sketch diffusé dans une émission de Marc-Olivier Fogiel, début décembre sur France3, dans laquelle il fustigeait "un axe américano-sioniste". "C'est une des meilleures soirées que j'ai passées depuis longtemps", a assuré Dieudonné, à l'issue du spectacle, alors que les spectateurs sortaient dans le calme, une cinquantaine de CRS protégeant les accès. -------------------------

source

D'un côté on a un artiste qui exprime ses opinions de façon calme, et refléchie, même si ce qu'il dit est très politique et polémique...Mais au moins il 'joue' de ça, cela reste des sketches et des paroles...
Et de l'autre, on a la communauté juive qui crie "RACISME !! " et qui est prête à le mettre au bûcher (ou le brûler à l'acide) pour avoir osé caricaturer les juifs intégristes à la télé....

Sincérement, ça me conforte dans l'idée que le racisme est un mot bien utile pour rabaisser quelqu'un (lorsqu'on est à court d'argument, en gagnant un point Goldwin au passage ) mais que la vraie expression de cette aberration reste et restera la violence....

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Benmars

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D'un côté un artiste qui ne pense qu'au fric ...

Pour résumé, Coluche avait bien dit : "En France, c'est pas avec les étrangers qu'on a un problème, c'est avec le racisme".

p.s. On ne peut pas parler de racisme dans le cas qui nous occupe, à moins de considérer qu'un juif est d'une autre race ...

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dez

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Employer le mot "racisme" et dire de quelqu'un qu'il est "raciste", c'est à la base, considérer qu'il existe plusieurs "races" d'êtres humains, je n'en connais que deux :

Les cons
Les autres

Je suis dans les cons, mais j'essaye de rentrer dans l'autre club.

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windu

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Citation: Message écrit par dez, le 06-02-2004 à 16:03 Employer le mot "racisme" et dire de quelqu'un qu'il est "raciste", c'est à la base, considérer qu'il existe plusieurs "races" d'êtres humains, je n'en connais que deux : Les cons Les autres Je suis dans les cons, mais j'essaye de rentrer dans l'autre club.

Et le problème avec les cons, c'est qu'ils peuvent se reproduire(cf le sketch de Coluche sur les homos)

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mopz02

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Schoubi : Je suis absolument d'accord avec toi. Il se passe quelque chose de grave actuellement. Dès que l'on s'en prend au sionisme, qui est quand même, qu'on le veuille ou nom, sévèrement travaillé par des tendances d'extrêmes droite, on est traité d'antisémites. Pourtant, quand on écoute les arguments des mvt sionistes et que l'on voit ce qu'ils veulent faire sur le terrain, il y a de quoi s'inquiéter.
Il faudrait peut-être arrêter ce délire, on peut condamner le mvt sioniste ou la politique d'Israël sans être raciste et/ou antisémite.

Quant au sketch de Dieudonné qui a provoqué une telle polémique, il ne faisait que mettre l'accent sur une réalité. Il y a une collusion entre l'extrême droite chrétienne et les mvt sionistes, particulièrement aux Etats-Unis. Ils ne faut pas oublier que ces gens là partagent une lecture archaïque de la Bible et un fondamentalisme religieux effrayant qui les conduits à un soutien aveugle d'Israël. D'ailleurs, quand on regarde les "faucons" actuellement au pouvoir aux USA, on ne trouve des juifs intransigeants et des chrétiens fondamentalistes (Richard Perle, Paul Wolfowitz, Elliott Abrams, etc...).

Est-ce que le simple fait de constater ces faits me rend suspect ???

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Cthulhu22

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en même temps je me met a la place des juifs qui ont toujours été persécuté (n'oublions pas que la grande majorité des actions 'racistes' en France sont envers les juifs, très loin devant les arabes/musulmans) donc je comprend qu'ils peuvent se mettre en colère dès qu'on les 'agresses'

Mais d'un autre coté c'est bien trop excessif (ils feraient mieux d'aller bruler quelques librairies d'extreme droite !) envers quelqu'un qui expose ses idées (qui ne sont pas toutes bêtes) en exagérent la vérité (les manifestans n'ont visiblement pas compris ca ....)

une autre remarque, on peut etre anti-sioniste et ne pas etre antisemite en même temps (vu ce qu'il se passe en Israël, il y a de quoi s'inquiéter grandement, du coté palestinien comme du coté israëlien)

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Schoubi

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Merci mopz, tu distilles mes pensées plus vite que mon propre esprit

Quant à l'utilisation du mot racisme, c'est un peu la polémique du "ostensible/ostentatoire"....
L'utilisateur du mot racisme, abonde t-il nécessairement dans l'adoption de la notion de race ?
Je ne pense pas, cette notion de race est discredité depuis l'evolution de la génétique moderne et il n'y a pas une personne qui peut clairement soutenir cette thèse (à part le gros borgne peut être) donc pour moi racisme signifie plus le fait de ne pas tolerer quelqu'un de couleur différente, de religion différente ou de culture différente...Après c'est sûr on peut classer en différents sous groupes, mais le mot racisme est suffisamment entré dans les moeurs pour que tout le monde puisse en comprendre le sens sans pour autant valider la notion de race...

[edit] @Cthulhu, tu preconiserais des autodafé pour les livres d'extrême droite

J'avais vu un reportage très interessant dans "90 minutes" sur canal (il doit être dispo sur la mule) où ils montraient que les juifs de france (pas tous, une partie, reunis en un groupe assez actif ) s'associaient avec des formations du MNR pour lutter contre les musulmans et que de leur côté une association de musulman s'associait avec l'extrème droite belge pour faire une manif contre la politique israëlienne....Bref no comment

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Cthulhu22

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@Schoubi> il n'y bien qu'ici qu'on s'interroge sur le mot 'racisme' car il est depuis bien longtemps compris comme rejet de l'étranger (etranger dit (différent', pas le suédois blond au yeux bleus )

Et le sens de race a lui aussi été dévié dans la même voie

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gortogg

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En même temps, faut pas oublier de dire que 90% des actions antisémites sont impunies, et que, Dieudonné ne fait qu'exacerber un antisémitisme deja très présent partout en France.

@Schoubi: t'as aussi dans le même registre des fanatiques islamistes qui s'associent avec des mouvements d'extrême gauche, il ne faut pas oublier que, du côté musulman ou du côté juif, on parle ici d'infimes minorités.
Il y a un commentaire à faire, le pouvoir des médias ne dépasse jamais celui qu'on lui accorde, et il est toujours facile de montrer les méfaits d'un petit groupe pour se donner bonne conscience et haïr en masse (cf 11/09 et les Etats Unis).

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feuillearouler

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Citation: Message écrit par Cthulhu22, le 06-02-2004 à 16:39 en même temps je me met a la place des juifs qui ont toujours été persécuté (n'oublions pas que la grande majorité des actions 'racistes' en France sont envers les juifs, très loin devant les arabes/musulmans) donc je comprend qu'ils peuvent se mettre en colère dès qu'on les 'agresses'

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@feuillearouler (d'ailleurs je les ai finies hier mes feuilles, faudrait que j'en rachète): C'est pas possible de dire ça, il faut pas confondre juif et israelien, et donc pas accabler les juifs de la politique israelienne.

Les juifs ne font rien aux palestiniens, les israeliens les bafouent... mais c'est un mauvais raccourci que de dire juif=israelien.

Qui plus est, les palestiniens sont pas blancs non plus, dans la majorité des cas, les plans de paix et autres feuilles de routes ont étés rompus unilatéralement, d'un côté des terroristes (souvent kamikazes), de l'autre des représailles sur des civils par l'armée.

C'est trop rapide et beaucoup trop facile de dire c'est la faute des juifs, c'est exactement ce que fait Bush quand il dit que les attentats du 11/09 sont le fait des musulmans désignés par "l'axe du mal"

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MadMagoux

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Le débat sort de ses frontières. Le problème qui se passe entre Israéliens et Palestiniens est une chose, on en pense ce que l'on veut.
Je trouve malheureux qu'en France, ou ailleurs, on ne puisse en parler normalement. On donne trop d'importance à un sketch comme celui de Dieudonné, alors qu'il n'y a que deux réactions à avoir : soit il fait rire, soit non. Moi, son sketch ne m'a pas fait rire une seule fois, et ça s'arrête là.
Après, vouloir faire dire à ce comique ce qu'il a voulu dire ou pas, c'est sans intérêt, car ce n'est pas la personne la plus importante pour évoquer le conflit israélo-arabe.
Laissons les gens à leur place. Et un peu aux médias de faire leur boulot. Dieudonné est dans le spectacle et pas dans la politique que diable -et ne me parlez pas de son essai publicitaire aux dernières présidentielles...
Il y a autant d'incident anti-arabe qu'anti-juifs sur le territoire. Malheureusement, une fois de plus, les images sont plus frappantes, dès que cela touche le peuple d'Israël.
Le problème supplémentaire est notre gouvernement qui au lieu de calmer le jeu, ne trouve rien de mieux que de sortir une mauvaise loi contre le voile. c'est bien ça calme les esprits, bravo. Alors qu'en plus, pour un état laïque, la situation en Alsace-Lorraine me semble plus préoccupante qu'un soi-disant problème de voile.
Tout cela m'agace profondément. Alors comme le dit le proverbe, dont je ne me souviens qu'à peu près : laissons les vaches ensemble et tout le monde sera bien gardé. (c'est pas ça du tout mais ma mémoire me joue des tours...)

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L'EPAD, l'EPAD, oui mais des Sarkozy...

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dez

Mister Oxmo 2003

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Au dire de Freud (Moïse et le Monothéisme), un peu de différence mène au racisme. Mais beaucoup de différences en éloignent, irrémédiablement. Égaliser, démocratiser, massifier, tous ces efforts ne parviennent pas à expulser «la plus petite différence», germe de l'intolérance raciale.

C'est pluraliser, subtiliser, qu'il faudrait, sans frein.

Je rejoit Madmagoux, en légiférant, cloisonnant au lieu d'ouvrir, on "ghettoïse" les minorites (ethniques, sexuelles, handicapés, j'en passe...), et c'est une grave erreur, qui ne peut mener à rien de bon.

Le terme de "raciste" devrait pouvoir s'appliqer donc à toutes les minorités, étrangères, donc différentes, donc un acte antisocial envers une personne diminuée physiquement (donc sortant de la normalité) serait un acte raciste ?

En un sens oui, puisqu'elle est isolée par la société et si elle veut en faire partie, c'est à elle, à l'image de toutes les autres minorités, de faire d'incessants efforts afin d'être admise, au détriment de ses convictions et/ou problèmes auxquels elle croit ou est confrontée.

Ce serait bien plus simple si la majorité allait vers la minorité et non l'inverse.

Maintenant, pour ce qui est du sketche de Dieudoné, je ne le connais pas, j'ai vaguement vu ses prestations lourdingues à la télé et je n'en ai rien appris, c'était de la provoc facile et bien vide de sens.

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Schoubi

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Dieudo privé d'Olympia...

Citation: Le juge des référés du tribunal de Paris a confirmé jeudi l'annulation du spectacle de l'Olympia sans se prononcer sur le principe de la liberté d'expression évoquée par Dieudonné. La société Bonnie productions avait annoncé mercredi l'annulation du Divorce de Patrick dans la salle mythique, qui a invoqué "un climat de tension extrême", et des risques sur la sécurité du public, après plusieurs jours de menaces de correspondants anonymes qui dénonçaient les dérapages verbaux du comédien et exigeaient l'annulation.[...]Si la Ligue des droits de l'homme a souligné vendredi "combien l'humour de Dieudonné sur France 3 lui paraissait déplacé et, surtout, combien les propos de ce dernier sont détestables", elle juge, en revanche, qu'"empêcher Dieudonné de se produire dans un spectacle qui n'a heureusement rien à voir avec ce qui lui est reproché relève de l'atteinte à la liberté de création.source : lemonde.fr

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windu

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Citation: Message écrit par Schoubi, le 20-02-2004 à 14:21 C'est vraiment du n'importe quoi, surtout que le spectacle est excellent ! :<<

Dire que Sarko a annonce il n'y a pas si longtemps un programme pour lutter contre les "zones de non-endroit", apparemment il en a oublie une : l'olympia

S'il suffit maintenant que quelques detraques proferent des menaces pour annuler un spectacle, je vais envoyer des kilos de lettres a tous les proprietaires de salles ou se produit la starac

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