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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > [DEBAT] Nous autres, modernes


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[DEBAT] Nous autres, modernes

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Intempestif et mélancolique, le philosophe Alain Finkielkraut marque cette rentrée avec quatre leçons sur notre époque, intitulées Nous autres, modernes, qui paraissent demain aux éditions Ellipses (1). LeFigaro l'a interrogé sur les thèmes et les hantises qui parcourent ce nouveau livre.
Propos recueillis par Frédéric Fritscher, Marie-Laure Germon et Alexis Lacroix
[19 septembre 2005]


LE FIGARO. – Après le passage de Katrina, l'immense majorité des éditorialistes a insisté sur les responsabilités du gouvernement américain. Trop, à votre avis ?


Alain FINKIELKRAUT. – A ne voir dans cette catastrophe que le symptôme de l'incurie du président américain et de son Administration, on manque l'essentiel. Il y a peu encore, les prévisions météorologiques précédaient les informations. De plus en plus, la météo fait l'actualité. Nous sommes entrés dans l'ère des événements climatiques extrêmes, et cela ne fera que s'aggraver à cause du réchauffement de la planète par l'émission de gaz à effet de serre. Tout désormais nous compromet, même les caprices du ciel : l'histoire physique relève chaque jour davantage de l'histoire humaine. Et si j'ai un reproche à adresser à l'Amérique, c'est de persister dans son refus de signer le protocole de Kyoto. L'american way of life n'est pas négociable, comme l'a dit Bush père, mais ce mode de vie met en péril le monde et l'Amérique elle-même.


Justement. Pourquoi les habitants de la Vieille Europe sont-ils plus à même d'en prendre acte ?


L'Amérique incarne, mieux qu'aucune autre nation, le projet moderne. Elle n'a jamais été encombrée d'un ancien régime. Elle s'est donc adonnée sans réserve et sans relâche à la grande tâche de maîtriser la nature pour soulager le sort des hommes. Le rêve d'abondance la définit, il lui est donc plus difficile qu'à d'autres sinon d'y renoncer – ce qu'on ne lui demande pas –, du moins de le modérer. Mais je ne suis pas sûr non plus que l'Europe ait des leçons à donner à l'Amérique, parce que si nous voulons être à la hauteur des défis qui nous attendent, si nous voulons entrer vraiment dans une ère post-prométhéenne, nous ne pouvons pas nous contenter de dénoncer les carences et les folies des politiques. En Europe, on a du mal à faire entrer dans nos moeurs ce que Jonas appelle le «principe responsabilité», parce qu'on est incapable de faire vraiment émerger un «nous». A peine la prise de conscience se fait-elle que renaît le partage entre un pouvoir coupable de tous les maux et une société innocente, tout entière arc-boutée sur ses griefs et sur ses revendications.


Cette tentation de la doléance, est-ce la déclinaison européenne du prométhéisme ?


C'est un problème auquel tout le monde est confronté. Si nous voulons efficacement combattre le réchauffement climatique, alors nous devons tous nous y mettre – politiques comme touristes. Avec l'explosion des transports, le tourisme joue un rôle crucial dans les émissions de gaz à effet de serre, mais aussi dans l'enlaidissement du monde : le tourisme, non le pouvoir. Ce qui me préoccupe, c'est la cassure très prononcée, notamment en France, entre une société où chaque groupe brandit ses droits, et des boucs émissaires politiques de tout ce qui ne va pas dans le monde.


Un temps, vous avez soutenu José Bové et la Confédération paysanne contre le productivisme. Le regrettez-vous ?


Je ne me suis jamais enthousiasmé pour José Bové. J'ai participé au premier colloque organisé par la Confédération paysanne, au début des années 90, à Saint-Lô. J'ai aimé ce syndicat, parce qu'il voulait rompre avec le productivisme, qu'il s'opposait à l'élevage en batterie et que j'étais agacé par le mépris automatique des intellectuels envers les paysans. Il y a une sorte de réflexe pavlovien en France qui, depuis qu'a été prononcée la fameuse phrase «La terre, elle au moins ne ment pas», consiste à tracer un signe d'équivalence entre les paysans et Pétain. Peter Sloterdijk, dans Les Battements du monde (2), dit qu'il a été saisi un jour du désir de vieillir vio lemment, et d'avoir 3 000 ans. Ce désir, je l'ai eu aussi, et il m'a amené à remonter à l'origine de la culture. Nous avons appris de Cicéron que le mot de culture était lui-même emprunté au vocabulaire agricole. La culture de l'esprit s'est pensée à l'image de la culture des champs. Et je crois profondément que ces deux soucis ont partie liée. C'est ce qui m'a conduit à faire un bout de chemin avec la Confédération paysanne. José Bové, hélas, a quitté la terre. Affairé, hyperconnecté, il n'habite plus le Larzac mais les avions. Et, sous son égide, le message paysan se dilue dans une radicalité banale et passe-partout. J'aurais aimé voir les écologistes reprendre le flambeau. Or, les seuls animaux qui les intéressent sont les loups ou les ours. Et ils laissent les bêtes non sauvages à leur horrible destin. Mais les pauvres herbivores ne méritent pas moins notre attention que les nobles plantigrades. Et au nom d'une défense tous azimuts des droits de l'homme, les Verts sont du côté des ravers contre l'herbe que ceux-ci piétinent et contre le silence qu'ils saccagent.


D'accord. Mais le principe de précaution, n'est-ce pas un progrès ?


Nous ne pouvons plus nous placer, comme naguère, dans la perspective d'un temps prometteur. Nous ne pouvons plus croire, avec la même naïveté, au progrès. Au fond, le mot d'ordre qui était le nôtre jusqu'à récemment était celui de Voltaire : au lieu de sombrer dans l'optimisme béat, «cultivons notre jardin». Le problème, c'est que nous l'avons cultivé jusqu'au point où la terre ressemble de moins en moins à un jardin. Et la question, c'est de savoir si, précisément, nous avons encore la capacité d'enrayer les processus que nous avons déclenchés. Il est permis d'avoir des doutes.


Walter Benjamin a évoqué l'image d'un homme «actionnant le frein d'urgence». Est-ce un geste que vous vous appropriez ?


Le sport est très emblématique de cette nécessité de ralentir. La grande devise des Jeux olympiques, c'était «Altius, citius, fortius». Et si Pierre de Coubertin a pu galvaniser les énergies, c'est bien parce que le sport était la grande allégorie de la modernité. Au moment même où les modernes semblent reprendre contact avec l'Antiquité en exhumant les Jeux olympiques, ils révèlent leur originalité. Pour eux, le sport n'est plus le lieu par excellence de l'accomplissement, mais du dépassement de l'homme. A force de répliquer à la limite par l'enjambée, comme dit, avec enthousiasme, Victor Hugo, on est arrivé à la situation où tout va trop vite, trop haut, trop fort. On aimerait par exemple que les moyennes du Tour de France soient moins élevées. Ce serait la preuve que les coureurs ne se dopent plus. Leurs performances suscitent le soupçon, et même la peur de voir demain les thérapies géniques prendre la relève des substances chimiques. Il en va du sport comme du reste. Nous aimerions trouver la formule qui nous permette enfin de lever le pied.


Payons-nous aujourd'hui la technophilie des générations passées ?


La génération présente est aussi engagée dans cette démesure. Avec Internet et son mot d'ordre «Si je veux, quand je veux, où je veux», elle est plus impatiente encore que les générations antérieures devant les délais, les médiations et les formes. Et voici qu'apparaît la grande difficulté : comment faire entendre raison et faire aimer la lenteur à ceux-là mêmes que la technique a habitués à vivre dans le monde de l'immédiateté et de la satisfaction séance tenante ?


Comment leur faire entendre raison sans donner le sentiment de céder à une déploration apocalyptique ?


Je ne suis pas apocalyptique, je suis mélancolique. Car je me heurte sans cesse à ceux que Renaud Camus a superbement appelés les «amis du désastre». Nous vivons aujourd'hui la mort du silence. Un bruit incessant vrombit de toutes parts. Or la droite et la gauche sont d'accord pour sponsoriser les rave parties et les technoparades. Car on ne veut pas se couper de ceux des jeunes qui réclament leur droit au vacarme et à la fête. De même, je suis d'autant plus attristé par la disparition de la culture à l'école que ce désastre a énor mément d'amis : les chercheurs en sciences sociales qui bâtissent le village Potemkine du «niveau qui monte», qui voient dans l'exercice de l'autorité et dans l'évaluation des élèves une insupportable humiliation, qui dénoncent enfin la violence symbolique d'une «langue normée» ; mais aussi les politiques qui, pour ne pas mettre en pétard les jeunes, les fédérations de parents d'élèves et les syndicats d'enseignants, ou simplement parce qu'ils sont intoxiqués par le mensonge ambiant, refusent de regarder la réalité en face.


Vous vous alarmez de la «mort du silence». N'est-ce pas une figure de style de la «rhétorique réactionnaire» ?


On n'est pas un ci-devant parce qu'on regarde derrière soi. Il faut relire Tocqueville, mieux que l'ont fait les penseurs de ma génération. Pour eux, l'étoile de Tocqueville est montée quand celle de Marx pâlissait. En un mot, ils ont redécouvert Tocqueville dans le cadre de la critique du système totalitaire et d'une réhabilitation de la démocratie. Or, Tocqueville, s'il est émerveillé par le processus d'égalisation des conditions, est aussi affolé par les formes barbares que celui-ci peut prendre. On voudrait aujourd'hui nous persuader que cet affolement est passéiste et aristocratique. Il est seulement moral, car il relève d'une haute idée de la démocratie. «Rien ne révolte plus l'esprit humain dans les temps d'égalité que l'idée de se soumettre à des formes», dit Tocqueville. Les formes, les cérémonies et les rituels avaient toute leur place dans un monde où les hiérarchies paraissaient naturelles. Lorsque la hiérarchie est au principe du vivre ensemble, on fait des salamalecs. Mais quand règne l'égalité, les rangs et les statuts apparaissent conventionnels, voire arbitraires, et la tendance est de dénoncer l'insincérité des formes. Or il y a un danger dans cet hymne à la sincérité : c'est celui d'une muflerie et d'une désinstitutionnalisation généralisées. L'aspiration la plus commune est de ne pas s'identifier à son propre rôle. Les «amis du désastre» proclament leur attachement aux «profs», comme ils disent, en les photographiant «relax max», la chemise sur le pantalon. Bref, on vous aime, non parce que vous êtes professeur, mais parce que vous êtes vous-même. Chacun est désormais lui-même en toute occasion, et ce n'est pas l'idylle qui résulte de cette libération, mais la violence, à tel point que resurgit, dans le désarroi, le vieux vocable d'«incivilité». La modernité avait inventé le mot de civilisation pour qualifier une dynamique globale de progrès des sciences, d'augmentation des commodités et d'adoucissement des moeurs. Pari non tenu : plus les sociétés se développent, plus les moeurs se brutalisent. Il est désormais impossible de raisonner en termes de civilisation. Et, en un geste d'invocation impuissante, l'on va rechercher un vieux mot statique abandonné en raison de son immobilité même. Avec la courtoisie, c'est aussi le goût de la beauté qui nous abandonne.


Vous pointez l'«illimitation» qu'implique le culte des droits de l'homme. Pourquoi ?


Dans un séminaire clandestin tenu au plus fort de la répression, en Tchécoslovaquie, le philosophe Jan Patocka, celui que Ricoeur a appelé «notre Socrate», demandait : «A quoi sommes-nous accoutumés à l'ère technique ? A reven diquer constamment et à en appeler à nos «droits». Nous croyons avoir le droit d'exploiter le monde entier, précisément nous qui existons maintenant, sans tenir compte de ceux qui viendront ; nous croyons avoir le droit d'user et d'abuser de ce que le travail assidu des soleils et des étoiles a accumulé depuis des milliards d'années. Ce droit ne fait pas question pour nous, et nous ne demandons pas non plus dans quel but nous gaspillons tout cela.» L'intel ligence extraordinaire des dissidents, c'était de défendre, face à un pouvoir écrasant, les droits de l'homme et, en même temps, d'élaborer une critique de l'idéologie des droits de l'homme, en établissant un lien entre cette idéologie et ce que Heidegger appelle la «technique déchaînée». Soyons à la hauteur de leur lucidité.



Le pendant de cette critique de la modernité de Finkielkraut pourrait être une interview de Lipietz (LE vert moins con que les autres) où ce dernier s'oppose à ce principe de frein d'urgence, de "décroissance" ou même de ralentissement de la croissance, car il a conscience que l'homme moderne occidental ne peut l'accepter, tout comme l'américain ne peut accepter de modérer son rêve d'abondance. Lipietz a fait une analyse de l'industrialisation et observe que plus la technologie progresse mois l'industrie est polluante. L'Europe d'aujourd'hui pollue moins que l'Europe des années cinquante ! Lipietz dit que cela n'a été possible que grâce à un effort de recherche et développement et conclut qu'un gouvernement écolo est un gouvernement dont la priorité est la recherche scientifique. En cela il est dans la continuité du prométhéisme et des Lumières, à l'inverse de Finkielkraut. Le feu que nous avons volé est à peine décodé, si nous faisons aujourd'hui l'effort nécessaire d'en tirer la sève, plutôt que d'en exploiter tout azimut un chouilla, nous saurons l'exploiter sans détruire et déformer notre terre, voila la croyance des prométhéens.

La critique mélancolique de Finkielkraut est belle, elle me rappelle un texte de Camus (Albert cette fois-ci) sur l'homme moderne comme fils renégat d'Hélène qui aurait oublié la Mesure au non de l'Histoire, mais elle est peine perdue. Elle est un râle désespéré où un visionnaire, un peu provocateur, de la modernité écrit "tout ce que la science permettra sera fait".


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Tu n'a pas un bouquin sur les Noirs qui grillent dans les hotels en France ???
C'est vrai ils ne sont plus la pour écrire des bouquins


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@ bzh : c'est quoi le rapport ?


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Cherches si tu philosophes un peu


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Pffff Finkie, c'est aussi chiant à lire, que le Figaro. C'est quand même grave qu'un "illuminé philosophe" se contente de balancer des banalités de café des sports (mais attention en citant Coubertin en latin avec des mots "achement" compliqués) pour finir par une conclusion que mon grand-père (qui est né en 1910) rabâche depuis 10 ans.

C'est d'un pathétique... juste une fois, les "philosophes" pourraient se laisser aller à nous aider à vivre, plutôt qu'à "s'autobranlouiller les boyaux de la tête"... prométhéienne bien sûr.


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je trouve ça pas mal, dans le genre conversation avec l'au-delà ... genre je critique et je propose que dalle


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@ Bzh: pour une fois je partage completement ton point de vue. C'est toujours la même chose.


Je suis d'ailleurs toujours étonné de voir qu'il existe encore des gens pour écouter ou lire ce blaireau.

Un philosophe qui vous sort le plus sereinement du monde: Israel est forcément bon parce que juif!!! Ca en dit long sur sa reflexion et sa rethorique!!!

Quand à son soutien à José Bové, je me rappelle son vibrant enthousiasme et sa défense lorsque ce dernier demontait des Mc Do. Cette ferveur s'est arrété le jour où Bové est partie à Ramallah lorsque tous les territoires etaient bloqué.

Sans parler de ses thèses sur le racisme anti blancs, de son école de la république qui forme des exclus, de son école laique qui autorise les lycées catholique et juif en plein 16e arrondissement mais lutte acharnement contre une ecole musulmane à strasbourg, etc, etc, etc...

Et pour l'avoir vu participer à quelques débats, il me fait l'effet d'un valium nourrit au discussion des salons de St Germain. Completement à l'ouest.

Ne le prends pas mal Servef parce qu'en aucun cas je n'emet un jugement sur ta personne mais sur ces pseudo intellectuels tel BHL, and Co: ç'est un peu le niveau zéro de la philo pour moi.


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Citation:
Message écrit par damdam, le 20-09-2005 à 01:20
je trouve ça pas mal, dans le genre conversation avec l'au-delà ... genre je critique et je propose que dalle

petit(s) rappel(s) : ce n'est qu'une petite interview.. sur un bouquin... donc je ne vois pas comment toi, et les autres pouvaient être aussi catégoriques, méprisants juste en disant "he l'autre ! il est con ! il critique mais il a pas de reponses"
Déjà, je trouve cet argument assez pauvre, genre "faut tout servir sur un plateau", assez étroit (j'ai l'impression que ce livre est un état des lieux, assorti de reflexions, pas un ensemble de proposition pour améliorer le tout).

Puis, gortogg, je trouve ça tellement pathétique de se braquer sur article dès le début, juste à cause d'un nom (de personne, ou d'un magazine). J'aime bien te lire, discuter avec toi, tu le sais, mais là, c'est digne des posts (ou du moins une partie) à vocation purement destructrice de bzh (comme ici), sans aucun apport.

Car oui, bzh, ton "Cherches si tu philosophes un peu", je m'en fous royalement.
je prends ça comme du mépris, encore une fois, de ta part

Désolé, ce post, ca fait un peu coup de gueule

mais c'est à décourager de vouloir parler, discuter de sujets qui nous touchent plus ou moins, juste pour le plaisir de débattre, de définir des termes, de se cultiver grâce à l'apport de certains membres.

car c'est bien trop facile de cataloguer un sujet "discussion de comptoir", "c'est vide", et autres formules qui n'ont qu'un seul but : faire croire à l'auteur qu'il est supérieur et vachement intelligent.

voilà, vous pouvez me tirer dessus...


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Quand je lis vos proses je n'ai qu'une envie: arrêter oxmo. Vous me faites penser à la France moisie de Sollers, petite, sans ouverture, vile et rabougrie.

Je continuerai quand même à poster en section jazz parce que ça n'interresse personne, pour le reste je me casse.

Finalement, il a raison l'ami Arka avec ses remarques cinglantes.

Finkielkraut est un puits de culture, un juif qui cite Renaud Camus c'est déjà pas mal je trouve. Aucune de vos critiques sur cet article n'est argumentée. Suma j'ai l'impression que tu fustiges son origine éthnique, pourtant Finkielkraut a été très critique vis à vis d'Israël jusqu'au plan de Barrak, qui cédait plus qu'aucun autre plan aux palestiniens. Ce plan a été refusé. De là Finkielkraut s'est demandé si le problème israelo-palestinien ne reposait pas que sur la haine du juif. Et je ne suis pas loin de le suivre...

Enfin, si Finkiekraut est le niveau zéro de la philo (quand bien même les philosophes de cette génération, à l'image de Bruckner, sont très sollicités dans les grandes universités d'outre atlantique), j'en conclus que vous autres êtes le niveau zéro de la pensée.


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Edité par Servef le 20-09-2005 à 02:39

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moi je l'ai trouvé vachement intéressant cet article!! Je ne sais pas ce qu'à écrit le bonhomme avant, ni ce qu'il à dit et tout et tout, ce qui m'intéresse c'est ce que je viens de lire, et limite ça me donne envie de lire le bouquin (pour en savoir plus). Bon c'est une chose que je ne ferais pas parce que moi les bouquins si c'est pas de la SF ou un truc du genre, bah je m'endors dessus en 10 min, mais bon, en tout cas, qu'on soit d'accord avec lui ou pas, le bonhomme à le mérite de faire réfléchir, de "repenser" ce qu'on l'on nous sert tout cuit chaque jour au journal TV. Même si certains arguments ne sont pas très crédibles, certains autres, auquels je n'avais pas pensé, me donnent une nouvelle version de l'analyse de ce monde. Attention, je n'ai pas dit que j'ai lu ses paroles comme une Bible et que j'adhère à ce qu'il raconte, mais j'aime bien découvrir une manière de voir que je n'avais pas, ou peu.

Pour ce qui est des commentaires, je trouve que vous vous attachez trop à la forme, je sais même pas si vous avez cherché à savoir le fond. De part son post, Serverf nous proposait un débat sur le contenu, et non sur l'auteur il me semble: c'est pas terrible si tout le monde se met à faire un hors sujet.


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merci Alexiel d'apporter un peu de sagesse à ce thread


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@ Servef: je ne critique pas son origine ethnique, mais je n'aime pas son parti pris et sa pensée qui est à mille lieu des réalités actuelle. C'est une philosophie des salons.

- Le détraquement du climat:
Aucun scientifique sérieux ne peut aujourd'hui affirmer que les évènements climatiques que l'on a connu sont le fait de notre propre productivisme. Finkelkraut surfe sur la vague qui est parti d'Inde pour aller jusqu'aux USA, atténuant au passage la responsabilité de Bush.
Toutefois, les dernières grandes catastrophes n'ont aucun lien avec le réchauffement climatique mais plutôt le fait d’un tremblement de terre (Tsunami en Inde, Iran, Algérie, etc…)
Des ouragans dans les caraïbes il y en a et il y en aura toujours.

Si l’on s’attache à regarder les données météo de ces dernières années, on s’aperçoit vite aussi qu’il n’y a pas de changement encore notable sur nos climats.

La sécheresse en France ? Combien d’étés ont été pourris avant !! Par ailleurs, il faut une fois pour tout que les gens se mettent ça en tete. Le réchauffement climatique veut dire perte du gulf Stream et pour nous français une baisse de la température et un climat qui deviendra celui du Canada.

Finkelkraut parle d’évènement climatique extrême. Mais il y a déjà eu des catastrophes climatiques bien plus lourdes dans le passé que ce que l’on vit.

Et il spécifie bien que son seul et unique reproche aux USA, ce n'est pas l'incurie américaine devant Katrina apparemment, mais c’est les accords de Kyoto. Mais oublierait-il que Cuba et Porto Rico subissent fréquemment des ouragans de cette taille et grace à un système d’alerte adapté, ne déplore pas le bilan américain.

- La Vielle Europe :
Une phrase auparavant, il fait un seul reproche aux USA puis reviens immédiatement sur ces mots en nuançant. Il fustige l’Europe à nouveau et dresse un portrait des USA angélique qui est une nation unie contrairement à l’Europe qui serait une cacophonie de moi incapable de se dresser sur un projet moderne.
Mais si l’on parle d’ecologie, Ce sont les USA qui sont à la base d’un tiers de la pollution mondiale. Les Européens ont fait plier la Russie afin d’obtenir l’effet exécutoire des accords de Kyoto. C’est encore les Européens qui en prenant la voie du dialogue négocie avec l’Iran sur le projet nucléaire alors que Finkelkraut avait déjà appuyer la position belliqueuse américaine qui nous améne justement à cette ère prométhéenne qu’il redoute apparement.

- La tentation de la doléance et sa solution
Outre le Ya qua, faut quon inhérent à sa réthorique, il pointe un vieux problème sur lequel des efforts particuliers devraient etre fait : le tourisme.
Et si tu lis attentivement tu remarqueras qu’il précise que le tourisme, outre l’effet de serre, enlaidit le monde.
On revient là à une vieille polémique qui a été nourri par la classe bourgeoise à l’époque de l’introduction des congés payés. En effet, le principe est simplement de dire que le tourisme n’est réservé qu’aux riches car les pauvres (ou classe populaire) viennent dénaturer les endroits qu’ils visitent. Il faudrait donc interdire aux pauvres de voyager.

- José Bové, l’agriculture et la culture.

Sans revenir à sa défection envers José bové qui tient plus à ses prise de position contre Tsahal car ses idées politiques, Finkelkrault étale sa culture en citant ciceron pour faire une lapalissade sur la culture et son origine etymologique.
Concernant José Bové, il se permet de décrédibiliser son combat sur sa déconnection du monde agricole. On pourrait pourtant lui rétorquer exactement le meme argument quand celui ci fait partie d’une commission sur l’ecole de la république alors qu’il n’a connu que les Lycées et le luxe parisien.
De même, son attaque contre les verts est une prise de position qui trouve sa source dans les manifestation pour la palestine de certains élus.
Il était le premier à soutenir le combat OGM avant que les Verts et Bové affronte le terrain du Moyen Orient.

- Le principe de précaution.
Alors qu’il conteste violemment les verts dans la question précédente, il les approuve implicitement sur cette question. Avec l’ouragan Katrina, la girouette finkelkraut n’a pas fini de tourner.

- Mettre un frein à notre progrès
Finkelkraut n’a tellement rien à dire qu’il fait un parallèle douteux sur le sport afin d’utiliser à nouveau une actualité chaude pour se perdre en arguties sur un terrain où il ne cesse de tomber.
Et en latinisant son discours, en empruntant à Hugo, voilà un vernis pédant qui apparaît.

- Apprendre la patience
Viel argument du c’était mieux avant ! On dégustait mieux avant ! On prenait son temps avant ! blablabla. Avant le monde n’était pas meilleur qu’il l’est aujourd’hui. Il ne manque plus que l’argument phare type : « cette génération n’a pas connu la guerre et c’est dommage » pour clore sa pensée.

- Apocalypse
Alors là c’est la meilleure. Les raves party et technoparades sont l’apocalypse. Le bruit par excellence. Mais que dire de Woodstock !!! Que dire des années Yé-yé où nos parents qui ont son age vibrait et criait comme des ahuris devant les concerts de Johnny, Sylvie ou Sheila à l’Olympia alors que le niveau intellectuel des yé-yés n’avait rien à envier à nos star ac and Co.

Quand au niveau des éléves, il y a plus d’etudiants qui ont aujourd’hui leur bacs qu’autrefois. Par ailleurs, les programmes en physique, biologie et maths sont bien plus élevé qu’autrefois. Qu’il y ait un manque au niveau du français et de la culture ? Mais il était le même à l’époque des yé-yés. Il suffit de voir les rétros. Son modèle d’ecole est une ecole pour riche qui accueillerait les futurs universitaires qui feront vœux de ne plus entrer dans des matières manuelles tandis que celle ci seront réservé aux classes populaires comme au Moyen Age.

Enfin, je pourrais continuer sur sa description de Tocqueville mais il oublie soigneusement les positions scandaleuses de Tocqueville sur les colonies et ses indigènes.

Pour résumer, Finkelkraut me fait le même effet qu’un Tariq Ramadan. Sous un vernis lisse, il cache une idéologie communautaire très bien masquée. Et sa tendance a l’élitisme me donne la nausée.


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Bon je ne vais pas participer à ce débat mais sumatriptan je ne peux pas te laisser dire ça :

Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 20-09-2005 à 10:58

- Le détraquement du climat:
Aucun scientifique sérieux ne peut aujourd'hui affirmer que les évènements climatiques que l'on a connu sont le fait de notre propre productivisme. Finkelkraut surfe sur la vague qui est parti d'Inde pour aller jusqu'aux USA, atténuant au passage la responsabilité de Bush.
Toutefois, les dernières grandes catastrophes n'ont aucun lien avec le réchauffement climatique mais plutôt le fait d’un tremblement de terre (Tsunami en Inde, Iran, Algérie, etc…)
Des ouragans dans les caraïbes il y en a et il y en aura toujours.


1) "Aucun scientifique sérieux ne peut aujourd'hui affirmer que les évènements climatiques que l'on a connu sont le fait de notre propre productivisme." Attends, tu as lu des petites revues scientifiques comme "Nature" ou "Science" dernièrement ? Ya pas un mois qui s'écoule sans qu'on y lise au minimum un entrefilet sur le réchauffement climatique et sa relation avec l'activité humaine....Ca me tue que tu sortes ce genre d'argument aveugle...Même la gardienne de mon immeuble (que je respecte) m'a parlé l'autre jour du réchauffement de la planête qui était dû "à toute nos saloperies"

2) Les tremblements de terre sont aussi les conséquences du réchauffement ! Et oui ! C'est le moyen qu'à trouvé la terre depuis la nuit des temps pour réguler sa chaleur interne (qui augmente si la températeur externe augmente). Si tu te renseigne sur le sujet, tu verras qu'une augmentation de l'activité tectonique et volcanique a toujours été en relation avec un rechauffement climatique. Et ce depuis plusieurs millions d'années.

3) "Des ouragans dans les caraïbes il y en a et il y en aura toujours. " Oui, mais là on en est au troisième en moins d'un mois (Katrina, l'autre-je-me-rappelle-plus-son-nom et maintenant Rita) ! Tout les caraïbiens et les scientifiques admettent que c'est exceptionnel ! Et l'année dernière ils disaient déjà ça, que 15 ouragans en une saison c'était exceptionnel, cette année 18 et l'année prochaine ? 20 ? 25 ? 32 ? Oui, mais "des ouragans dans les caraïbes il y en a et il y en aura toujours." Bien, on avance.....

Voilà vous pouvez continuer à débattre, je voulais juste mettre au point ces petits détails scientifiques


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@ Schoubi: Si tu m'as bien lu, je n'ai pas contesté le lien entre activité humaine et rechauffement mais entre réchauffement et catastrophe climatiques.
Pour l'instant il n'y a rien de concret sur ce sujet.

Et hop, un petit lien vers le CNRS pour confirmer
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dose...chauffement.htm

pour les tremblements de terre, tu sais bien que nos activités n'ont rien à voir avec ceux que la terre à vécu. Et le refroidissement des plaques tectoniques n'a rien à voir avec l'effet de serre. Là, tu as juste voulu me contredire par plaisir.

Enfin, des ouragans dans les caraibes, il y en a toujours eu et là il n'y a rien d'exceptionnel à part le fait que les ricains soit devasté par manque de préparation.

Il n'y a plus qu'a dire que la recrudescence des accidents d'avion c'est du au climat aussi

Alors tes mises au point scientifiques sont plutot de l'obscurantisme


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