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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Coup de gueule - Coup de coeur > [CDG] Salaud de riche!!!!


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Angry [CDG] Salaud de riche!!!!

Un gros coup de gueule car j'en ai assez d'entendre certains diiscours sur le niveau de la richesse en France!!!!

Aujourd'hui, en France, 10% des salariés gagnent PLUS de 2000 euros par mois et les charges patronales et salariales représente 42% du montant versé par le patron pour un salarié.

Les riches se sont tirés de France pour éviter de payer les impôts et les cotisations et aujourd'hui, On vient nous dire qu'à 4000 euros par mois on est un rcihe!!!

Donc un méga coup de gueule!!!

Prenons un jeune diplomé qui aurait la chance de débuter sa carière à 4000 euros par mois.
Appelons ce jeune Nico

Nico vit à Paris et cherches un 2 pièces pour vivre. Nico va voir sa banque qui sera prete à lui faire credit de 150 000 euros sur 15 ans pour un appart qui coute 350 000 euros.

Alors Nico se résout à prendre un crédit sur 25 ans qui répresente 30% de son salaire par mois (quand en 1980, l'immobilier représentait 17%).

Et là Nico regarde la réalité. Selon la gauche, il es riche (ou aisé). Or, il ne peux meme pas se payer un appart neuf de 2 pièces dans une banlieue minable parisienne (genre la garenne colombes). Alors un appart agréable dans le 5e, un 60 metre carré à 500 000 euros, il n'y pense même plus.

Nico regarde sa feuille de paye: Sur 4 000 euros net par mois (soit 48 000 euros par an), lui et son patron paye à la Sécu 3000 euros par mois (soit 36 000 euros).

Voici donc notre Nico riche de coeur (car il vote PS) mais bien pauvre dans ses poches.

Et là Nico se met à rêver. Si on supprime les charges salariales et on laisse les charges patronales, le patron ne verrait pas de différence dans sa masse salariale mais chaque employé gagnerait automatiquement 25% de plus sur son salaire.

Bref!!! Un coup de gueule car on est littéralement entrain d'étouffer les classes moyennes qui elles ne peuvent pas se tirer en Suisse où en Angletterre pour éviter de payer leurs impôts.


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Edité par Sumatriptan le 05-02-2007 à 22:19

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Old Post 05-02-2007 18:55
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Citation:
...
en France, 10% des salariés gagnent moins de 2000 euros par mois....



sur de ça ?


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ludovike


Tu pourrais articuler ? J’entends rien entre la queue dans ta bouche et l’apitoiement qui t’étouffe.


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Old Post 05-02-2007 18:59
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Citation:
Aujourd'hui, en France, 10% des salariés gagnent moins de 2000 euros par mois


t'as fumé quoi ? elle a l'air bonne !


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Les tôles ondulées mais les vaches aussi.


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Citation:
Message écrit par fleming, le 05-02-2007 à 19:02
t'as fumé quoi ? elle a l'air bonne !


Pfffff

va sur l'insee, on encore sur challenges ou stratégies...

Tiens, je te donne meme un lien:

http://www.inegalites.fr/spip.php?a...moyen&id_mot=30


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moi j'y ai lu 50% des ménages ont moins de 2000 € par mois...

Suma, soit tu ne sais pas lire, soit tu ne t'es pas bien exprimé, alors qu'à l'opposé,ton exemple qui a suivi, est très sensé.



Citation:
Message écrit par ludovike, le 05-02-2007 à 18:59
Citation:
...Aujourd'hui, en France, 10% des salariés gagnent moins de 2000 euros par mois et les charges patronales et salariales représente 42% du montant versé par le patron pour un salarié.
...

sur de ça ?


Je pense bien qu'il l'a fumée jusqu'au bout... mais ne va pas le blâmer, son texte tient la route...

Moralité: Pauvre Schoubi...


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Citation:
Message écrit par Mygalo, le 05-02-2007 à 19:19
moi j'y ai lu 50% des ménages ont moins de 2000 € par mois...

Suma, soit tu ne sais pas lire, soit tu ne t'es pas bien exprimé, alors qu'à l'opposé,ton exemple qui a suivi, est très sensé.



lis à la fin, et tu verras le patrimoine par individu par mois.

Mais ma source du départ, c'est celle ci (Alter-éco)

Citation:
C’est-à-dire, en 2004, des revenus disponibles mensuels (3) supérieurs à 2 364 euros pour une personne seule, à 4 469 euros pour un couple et à 6 080 euros pour une famille de deux enfants de moins de 14 ans (voir tableau). A ces niveaux, on appartient aux 10 % les plus aisés. De son côté, le Cerc, le Conseil de l’emploi, des revenus et de la cohésion sociale (4), considère comme riches les personnes qui appartiennent aux 10 % les plus aisés
.

Ma conclusion pour un individu touchant 2000 euros par mois, il fait partie des 10% les plus riches. Mais effectivement, en parlant de ménage, il faudra doubler (puisque plusieurs revenus.

Citation:
A partir de quels revenus doit-on être considéré comme riche, membre de la classe moyenne ou pauvre ? Tout est affaire de repères.

Qui est riche ? Qui est pauvre ? La réponse est évidemment relative dans le temps et dans l’espace. On peut néanmoins s’efforcer de définir des seuils, compte tenu de ce que l’on sait des revenus des uns et des autres.
Commençons par les riches. A partir de quel revenu peut-on se considérer comme « riche » ? Tout dépend à qui l’on se compare. Bien des cadres se pensent membres des « classes moyennes », alors même que leurs salaires les classent parmi les 2 % ou 3 % des salariés les mieux rémunérés ! La raison en est simple : les écarts sont considérables parmi les couches aisées. Tout en haut, on trouve des dirigeants de grandes entreprises, qui peuvent percevoir avant impôts entre 100 et 400 ans de Smic net. Les stars du sport ou du spectacle ne sont pas en reste : le footballeur Thierry Henry aurait touché l’équivalent de 1 200 ans de Smic en 2006 (1), l’acteur Gérard Depardieu « seulement » 363 ans, quant à Johnny, seuls les Suisses seront désormais capables de le dire… A l’extrême, Liliane Bettencourt a perçu 15 700 ans de Smic en 2005, uniquement en dividendes…

Toutefois, montrer du doigt en France les titulaires de ces revenus exceptionnels, ou celui des « 200 familles » (comme on disait dans les années 20) les plus aisées, est trompeur. Car c’est une façon d’éviter de dire que seuls les très riches sont riches (« plus riches que riches ») et d’omettre les couches aisées, aux revenus élevés sans forcément être exceptionnels. Si le seuil de pauvreté correspond à la moitié du niveau de vie (2) médian (celui qui partage en deux parties égales la population, une moitié dispose de plus et l’autre de moins), on pourrait, de la même manière, considérer que le seuil de richesse équivaut au double de ce niveau médian. C’est-à-dire, en 2004, des revenus disponibles mensuels (3) supérieurs à 2 364 euros pour une personne seule, à 4 469 euros pour un couple et à 6 080 euros pour une famille de deux enfants de moins de 14 ans (voir tableau). A ces niveaux, on appartient aux 10 % les plus aisés. De son côté, le Cerc, le Conseil de l’emploi, des revenus et de la cohésion sociale (4), considère comme riches les personnes qui appartiennent aux 10 % les plus aisés.

Est-ce beaucoup ou pas beaucoup ? Tout dépend de l’endroit d’où l’on se place. Le cadre célibataire de la Société générale qui se trouve à ce niveau se sent légitiment bien loin de son patron, Daniel Bouton, qui a touché 7,7 millions d’euros de revenus annuels en 2005 (avant impôts), soit 650 ans de Smic. Pour ce cadre, le coût du logement jouera un rôle déterminant : aux conditions du marché actuel, il pourra louer un studio de 25 à 30 mètres carrés dans le 7e arrondissement de Paris ; mais, à Angoulême, il obtiendra un 3-4 pièces de 80 à 90 mètres carrés pour le même prix. Notre cadre parisien qui voudrait une telle surface dans la capitale devra débourser environ 1 800 euros chaque mois, lui laissant à peu près l’équivalent du seuil de pauvreté pour vivre… Mais si notre cadre est marié, a deux enfants et qu’il peut atteindre avec les allocations familiales et les revenus de son conjoint un revenu (après impôts) de 6 000 euros, soit un niveau de vie un peu supérieur au seuil de richesse, le 80 mètres carrés, même parisien, lui sera accessible sans trop de privations.

Des classes moyennes plus tout à fait moyennes
Au milieu de l’échelle des revenus, on a affaire à une véritable auberge espagnole. Chacun met ce qu’il veut dans les « classes moyennes », en fonction de sa vision de la société… et de son intérêt. Le Cerc préfère utiliser le terme de « médians » : il situe cette tranche de population au-dessus des 40 % les plus démunis et au-dessous des 40 % les plus aisés, soit 20 % de la population. Si l’on prend une définition un peu plus large, incluant tous ceux qui se situent au-delà des 30 % les plus démunis et en dessous des 30 % les plus riches, on rassemble 40 % de la population et des revenus qui s’étendent de 980 à 1 300 euros pour les personnes seules, de 1 800 à 2 500 euros pour les couples, et de 2 500 à 3 400 euros pour les familles avec deux enfants en bas âge (5).

Mais dans le langage médiatique habituel, la notion de « couches moyennes » se rapporte plutôt aux ménages dont la personne de référence est médecin, ingénieur ou cadre et dont le conjoint travaille, souvent dans une profession analogue. Ces ménages peuvent ainsi faire partie en réalité du dixième (ou du cinquième) le plus favorisé de la population, avec un revenu disponible par personne supérieur à 3 000 euros. C’est ainsi que Louis Chauvel (6), constatant le flou du terme « classes moyennes », souligne que « le même mot tend à définir des groupes sociaux dont le niveau de revenu peut varier du simple au quadruple ».
On peut débattre sans fin des limites des catégories moyennes en France. Une partie du problème semble avoir été réglée avec la création de l’expression « classe moyenne supérieure ». Un célibataire qui touche 2 500 euros de salaire net par mois reste « un représentant de la classe moyenne, certes, mais plutôt supérieure », note Le Nouvel Observateur (7). Louis Chauvel, de son côté, met la barre supérieure à 3 400 euros de salaire net, soit juste au niveau des 3 % les plus favorisés de la population. Mais, à trop étendre vers le haut les classes moyennes, on finit par justifier la réticence d’une large partie des catégories aisées à se soumettre à l’impôt : si elles restent moyennes, pourquoi en effet leur faudrait-il payer davantage d’impôts et de cotisations que la moyenne ?

Des couches populaires à la pauvreté : un espace étroit
Le niveau de la pauvreté, maintenant. En France, il n’existe pas de réponse « objective » à cette question, mais plusieurs définitions. La plus connue considère que le seuil de pauvreté équivaut à la moitié du niveau de vie médian (par unité de consommation). Comme ce niveau est de 1 314 euros mensuels (en 2004, dernière année connue), le seuil de pauvreté est à 657 euros. A ce niveau, 3,6 millions de personnes (6,2 % de la population) peuvent être considérées comme pauvres. Mais si l’on considère que le seuil de pauvreté équivaut à 60 % du revenu médian – c’est généralement le cas dans les études européennes –, ce seuil passe à 788 euros par mois. 6,9 millions de personnes sont alors parmi les pauvres (11,7 % de la population). Du simple au double, pour une différence de niveaux de vie de 130 euros. Ce qui montre que, dans ces bas niveaux de vie, il y a beaucoup de monde.
En euros constants (inflation déduite), le seuil de pauvreté de 2004 est quasiment équivalent au revenu médian de 1970 : les pauvres d’aujourd’hui sont aussi « riches » que les classes moyennes d’il y a trente-cinq ans. Au passage, c’est ce type de comparaison qui conduit les générations plus anciennes, qui ont connu des temps où le pays était moins riche, à relativiser aujourd’hui le phénomène. Reste que la pauvreté étant d’abord une question relative, il est logique de prendre le niveau de vie médian comme base de calcul, ce qui fait que la progression de celui-ci tire le seuil de pauvreté vers le haut : pour que le taux de pauvreté diminue, il faut donc que le niveau de vie des plus pauvres augmente plus vite que le niveau de vie médian. C’est ce qui s’est passé depuis 1996, puisque (en se basant sur un seuil de pauvreté de 60 %) la France est passée d’un taux de pauvreté de 13,5 % à 11,7 %. Même si cela fait encore beaucoup de monde et si la baisse est (trop) faible, elle est indéniable.

Pourquoi alors l’opinion semble-t-elle penser l’inverse ? On peut évoquer deux explications. D’abord, la pauvreté change de visage. Avant, il s’agissait surtout de retraités ; désormais, ce sont de plus en plus des personnes d’âge actif, souvent des jeunes et des chômeurs (le taux de pauvreté est de 32 % parmi eux). Il s’agit aussi de familles (monoparentales surtout) : 14,5 % des enfants de moins de 18 ans vivent aujourd’hui dans des ménages en situation de pauvreté, un enfant sur sept. Et même une partie des travailleurs n’y échappe pas (1,6 million de personnes en emploi), à cause de temps partiels courts ou de périodes d’emploi insuffisantes dans l’année : il suffit de travailler en moyenne annuelle moins de 25 heures hebdomadaires au Smic pour tomber en dessous du seuil de pauvreté quand on vit seul.
L’autre explication relève des conditions de vie. Car la pauvreté ne se réduit pas à un aspect monétaire. Elle peut être ressentie à cause de conditions de vie difficiles : retards de paiement, restrictions de consommation, difficultés de logement. Chaque trimestre, l’Insee mesure les réponses à 27 questions concernant les difficultés possibles de conditions de vie : en 2004, 8 % des ménages n’avaient pas les moyens de se payer des vêtements neufs, 29 % ont eu du mal à remplacer des meubles et autant à se payer une semaine de vacances par an, 18 % vivaient dans un logement trop petit, 13,6 % dans un logement humide, etc. L’an dernier, les Restos du cœur ont distribué 75 millions de repas à 670 000 personnes.

Source: http://www.alternatives-economiques...03_revenus.html



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Bah voilà, le lien donne <956€/mois pour 10%... (753€ avec le patrimoine) Merci Suma de donner les liens pour te contredire, ça nous fait gagner du temps !


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Merci Zakath, ça confirme ce que je pensais. J'ai bien relu...
Bcp de gens ne gagnent pas 2000€ par mois. Plus qu'on ne croit. Et bien sûr plus que 10% !!


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Citation:
Message écrit par Zakath, le 05-02-2007 à 19:27
Bah voilà, le lien donne <956€/mois pour 10%... (753€ avec le patrimoine) Merci Suma de donner les liens pour te contredire, ça nous fait gagner du temps !


Mygale et Zakath, please, relisez mes propos au lieu de les détourner

10% sont à moins de 956 euros et 10% sont à seulement plus de 2000 euros (où 2400 selon l'INSEE, tu pourras toujours dire que j'ai arrondi)

Et surtout relis l'article d'Alternative économique (pour une fois en plus où je vais dans ton sens pour dire que les salaires sont trop bas en France...)


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Citation:
Message écrit par Sumatriptan, le 05-02-2007 à 19:33
Relis!!!!!

10% sont à moins de 956 euros et 10% sont à seulement plus de 2000 euros

Et surtout relis l'article d'Alternative économique (pour une fois en plus où je vais dans ton sens pour dire que les salaires sont trop bas en France...)

Ta phrase "Aujourd'hui, en France, 10% des salariés gagnent moins de 2000 euros" dit que 90% sont au-dessus de 2000.


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Ben tout à fait Suma... il a bien lu, comme moi.

DONC, ta phrase "Aujourd'hui, en France, 10% des salariés gagnent moins de 2000 euros par mois " est erronnée !

PS: Benmars dit la même chose que nous... Zakath, Mygalo..


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Ahhhh, j'ai compris. Il a écrit "gagnent moins de" au lieu de "gagnent plus de" dans le premier message. D'où le quiproquo...


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Ben oui, Zakath, je m'en doutais qu'il s'était trompé, d'où mon commentaire au sujet de la suite de son message, qui tenait la route...

Le 2ème lien est édifiant. Entre 40 et 50% des gens en couple gagnent entre 1900 et 2200 € environ...


PS: J'ai fait l'effort de suivre...


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Bah moi je pensais qu'il vivait dans bisounoursland, le pays où il n'y a pas de pauvres, juste des riches râleurs et jaloux des encore plus riches...


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Bon faut que je me repete alors!!!

Ma phrase:

Citation:

en France, 10% des salariés gagnent moins de 2000 euros par mois....


La réalité
Citation:
C’est-à-dire, en 2004, des revenus disponibles mensuels (3) supérieurs à 2 364 euros pour une personne seule, à 4 469 euros pour un couple et à 6 080 euros pour une famille de deux enfants de moins de 14 ans (voir tableau). A ces niveaux, on appartient aux 10 % les plus aisés. De son côté, le Cerc, le Conseil de l’emploi, des revenus et de la cohésion sociale (4), considère comme riches les personnes qui appartiennent aux 10 % les plus aisés


Donc même pour un ménage qui gagne 4 469 euros, il est quasi impossible de prendre un pret de 300 000 euros pour un 60 m2 et pourtant il font partie des 10% les plus riches.

Quand aux ménages avec deux enfants, pour un 4 piece, il faut au minimum 450 000 euros dans le neuf et avec 6 000 euros, il ne peuvent rembourser un crédit qu'a hauteur de 2000 euros soit une somme sur 15 ans d'environ 250 000 euros ou alors il faudra s'endetter sur 30 ans.

Et ces ménages (ou ses salaires) font partie des 10% les plus riches.


Vous n'avez pas l'impression que la France est un pays de pauvre où on a tiré tout le monde vers le bas???

Citation:
Message écrit par Zakath, le 05-02-2007 à 19:41
Bah moi je pensais qu'il vivait dans bisounoursland, le pays où il n'y a pas de pauvres, juste des riches râleurs et jaloux des encore plus riches...


Sauf que tu soutiens qu'il faut augmenter les impots pour les riches (comme François Hollande d'ailleurs) et j'essaie de faire la démonstration que les riches dont il parle gagne très peu par rapport aux autres puisqu'entre un salarié riche à 2400 euros et un Smicard à 1200 euros, l'écart est mince.

Et on est loin des salaires de Thierry henry qui payent ses impôts en Angleterre.


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Old Post 05-02-2007 19:43
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