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Forum OXMO Forum OXMO > Section Généraliste > Discussion Libre > L'abstentionnisme, un acte politique


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Post L'abstentionnisme, un acte politique

A ma plus grande surprise, un excellent article dans Libération qui, bien que court, expose remarquablement bien une certaine vision de l'abstentionnisme. Lisez-le, sceptiques de tous bords, et soyez convaincus d'aller pêcher le 22 avril !


Citation:
L'abstentionnisme, un acte politique
Par Pierre BANCE

QUOTIDIEN : mercredi 7 février 2007
Par Pierre Bance directeur de la publication de Droit et Société.



Peu importe que le président de la République soit de droite ou de gauche. Pour résister à l'hégémonie néolibérale, l'essentiel n'est pas de voter mais de lutter. Lutter contre le pouvoir, quel qu'il soit, car il corrompt les mieux intentionnés. Lutter pour l'émergence d'une société plus juste, plus libre et, pourquoi pas, égalitaire. Toutes les expériences socialistes de gouvernement, en France et ailleurs, sont des échecs au regard du socialisme. Ne parlons pas des dérives du communisme d'Etat. Quant à la gauche antilibérale, elle a montré combien les stratégies électoralistes sont destructrices de l'action collective.
Alors, faut-il rêver de prendre le pouvoir ou agir pour le rendre inutile , plutôt que de nous trouver en situation d'incapables majeurs pour avoir délégué notre autonomie de décision à un président, un député, un maire ? Tous incontrôlables et incontrôlés, utilisons nos intelligences et nos compétences multiples pour organiser les luttes économiques et sociales. «Agir au lieu d'élire» est un slogan qui fait son chemin partout dans le monde. Qui ne l'a compris, ici, avec la révolte contre le CPE menée par une foule certes peu structurée mais autonome et déterminée, derrière laquelle couraient politiciens et bureaucrates, toujours prêts à récupérer le mouvement, à négocier en son nom ! Au-delà de l'action au quotidien, par l'éducation, par la formation, par un fonctionnement et une pratique antiautoritaires, par une discipline collectivement voulue et respectée, le mouvement social organisé préparera une société sans exploitation qui remplacera, par la démocratie directe, la démocratie représentative ou sa doublure, la démocratie participative.
L'abstention politique n'a donc rien à voir avec la «démocratie impolitique» décrite par Pierre Rosanvallon. Pour beaucoup d'abstentionnistes, leur prise de position n'est pas une simple protestation mais s'inscrit, bien au contraire, dans un projet politique : celui d'une critique radicale de toutes les formes de pouvoir et de la construction d'un autre futur ne passant pas par les urnes.
Il est rassurant, et de l'ordre de la pensée unique, de mettre l'abstentionniste au rang de l'incivique, du populiste ou de l'utopiste, alors que, souvent il milite pour des causes autrement engageantes que de mettre un papier dans une boîte pour désigner, sur une longue période, un mandataire sans mandat. Est-il incivique de ne pas se résigner, de penser que l'on peut subvertir la société par sa propre activité sociale plutôt que se complaire dans la passivité électorale ?
L'irresponsabilité n'est-elle pas, par exemple, de faire croire aux jeunes des banlieues qu'ils trouveront la solution de leurs problèmes par le vote ? Est-il populiste de douter du parlementarisme ? Le populisme comme le fascisme se nourrissent toujours à la mamelle électorale. Est-il utopique de rêver encore de la Sociale ? Moins que de croire en un dieu, en un sauveur ou une sauveuse suprême ; pas plus que de se satisfaire d'une fiction de représentation pour vaincre l'injustice. Refuser d'exercer son droit de vote, c'est casser la légitimité du pouvoir fondée sur un épisodique lien électoral et affirmer sa souveraineté individuelle dans un avenir collectif.
Il y aura bientôt cent cinquante ans, la Première Internationale proclamait que l'émancipation des travailleurs serait l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes. Le mot d'ordre est toujours actuel, plus vrai encore. A travers la planète, les travailleurs victimes du capitalisme, comme la composante autogestionnaire du mouvement altermondialiste, ne pensent pas autrement quand ils entrent en résistance contre l'hégémonie néolibérale. Le capitalisme triomphant sera éternel si l'histoire se fossilise dans l'urne !

Source: http://www.liberation.fr/rebonds/233473.FR.php


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ouais


tous dans la rue pour demander la tete des dirigeants qu on a pas voulut


bon le truc c'est qu on a rien a mettre a leur place


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ludovike


Tu pourrais articuler ? J’entends rien entre la queue dans ta bouche et l’apitoiement qui t’étouffe.


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Petite analyse de texte :Rechercher les phrases trop longues ,et vérifier quelles idées elle tentent de faire passer pour acquise sans les justifier.

--> Qui ne l'a compris, ici, avec la révolte contre le CPE menée par une foule certes peu structurée mais autonome et déterminée, derrière laquelle couraient politiciens et bureaucrates, toujours prêts à récupérer le mouvement, à négocier en son nom !

Je me souviens que ça avait effectivement grogné, mais le résultat actuel, c'est que le CPE est en place. Donc, si ne pas voter conduit au même résultat, je ne vois pas l'intéret.

---> Au-delà de l'action au quotidien, par l'éducation, par la formation, par un fonctionnement et une pratique antiautoritaires, par une discipline collectivement voulue et respectée, le mouvement social organisé préparera une société sans exploitation qui remplacera, par la démocratie directe, la démocratie représentative ou sa doublure, la démocratie participative.

(houla, c'est une seule phrase tout ça ?)

Donc, la phrase essaye de faire admettre que grace au mouvement social organisé, on aura tout ce qui est marqué en début de phrase : education, formation,etc....
Mouais... ça reste justement à prouver.

la phrase juste après commence par "L'abstention politique n'a donc rien..."

J'aimerais savoir ce qu'on a prouvé précédemment...

Etc etc... je vous laisse continuer tout seul. Pour moi, la chose est claire : c'est un texte de propagande.


Concernant l'idée de base qui se résume à " n'allez pas voter", ça reste à creuser, mais j'aimerais bien lire autre chose qu'un texte de propagande.


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Citation:
Message écrit par shakes808080, le 22-02-2007 à 11:46
Petite analyse de texte :Rechercher les phrases trop longues ,et vérifier quelles idées elle tentent de faire passer pour acquise sans les justifier.

--> Qui ne l'a compris, ici, avec la révolte contre le CPE menée par une foule certes peu structurée mais autonome et déterminée, derrière laquelle couraient politiciens et bureaucrates, toujours prêts à récupérer le mouvement, à négocier en son nom !

Je me souviens que ça avait effectivement grogné, mais le résultat actuel, c'est que le CPE est en place. Donc, si ne pas voter conduit au même résultat, je ne vois pas l'intéret.


Heing ? Tu dois confondre avec le CNE (pour lequel il n'y a pas eu de grogne). Le CPE a bien été retiré, lui. Ce que l'article essaie de faire passer, c'est que dans notre soi-disant démocratie, le gouvernement n'a rien à cirer du peuple et que le seul moyen d'action efficace qui reste, c'est la manifestation, la révolte populaire quand elle n'est pas dirigée par politiciens et "syndicalistes" professionnels.



Citation:
---> Au-delà de l'action au quotidien, par l'éducation, par la formation, par un fonctionnement et une pratique antiautoritaires, par une discipline collectivement voulue et respectée, le mouvement social organisé préparera une société sans exploitation qui remplacera, par la démocratie directe, la démocratie représentative ou sa doublure, la démocratie participative.

(houla, c'est une seule phrase tout ça ?)

Donc, la phrase essaye de faire admettre que grace au mouvement social organisé, on aura tout ce qui est marqué en début de phrase : education, formation,etc....
Mouais... ça reste justement à prouver.


Euh non, relis la phrase, elle dit bien que c'est par toutes ces choses, qu'utilisera le mouvement social organisé, qu'on obtiendra la société sans exploitation. Ce sont des moyens, qu'on peut mettre en place tout de suite (c'est déjà le cas dans pas mal d'endroits). En simplifiant la phrase, ça donne "En utilisant divers moyens, ce mouvement remplacera la démocratie représentative par la démocratie directe.".



Citation:
la phrase juste après commence par "L'abstention politique n'a donc rien..."

J'aimerais savoir ce qu'on a prouvé précédemment...


Tu cherches quoi exactement ? Une preuve mathématique ? Le but de cet article est plutôt d'expliciter une position et faire comprendre pourquoi on peut l'adopter. Il n'a pas vocation à justifier rigoureusement toutes ses affirmations, sans quoi il serait beaucoup, beaucoup plus long (il y a des livres entiers à écrire sur le sujet).


Citation:
Etc etc... je vous laisse continuer tout seul. Pour moi, la chose est claire : c'est un texte de propagande.


Je dois dire que ton analyse ne m'a pas vraiment convaincue : un contresens et une affirmation fausse... Je ne doute pas qu'on puisse trouver toutes sortes de défauts à ce texte, non plus qu'on puisse l'accuser de partialité puisque justement il explicite une position. Mais il n'est pas de mauvaise foi comme tu cherches apparemment à nous en convaincre.


Citation:
Concernant l'idée de base qui se résume à " n'allez pas voter", ça reste à creuser, mais j'aimerais bien lire autre chose qu'un texte de propagande.


Si tu acceptes l'idée que ne pas voter peut être une position justifiable et cohérente, alors je considère que ce texte a rempli sa fonction. Des choses beaucoup plus construites et complètes existent par ailleurs.


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C'est intéressant. Ca rejoint le topic sur l'anarchie.
Au delà du fait de ne pas aller voter, c'est l'apect "commençons maintenant au quotidien" qui sort du lot je trouve.
On peut palabrer des heures (c'est intéressant aussi) sur le comment on fera dans tel ou tel cas de figure.
Mais on peut également, sans prendre les armes, expérimenter en petits groupes, d'autres façons de vivre au quotidien.
Certains (LO ou la LCR entre autres) objectent que ce n'est qu'aménager le capitalisme et reculer d'autant le Grand Soir. Mais en attendant on peut commencer à notre petit niveau.


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@wlad: absolument, et d'ailleurs je ne pense pas que beaucoup de gens croient sincèrement à un grand soir où on casserait tout. De petits actes de subversion, des communautés qui se montent et grandissent sont tout autant sinon plus efficaces qu'un mouvement qui détruirait tout sans s'être préalablement mis d'accord sur quoi mettre à la place. Et si tu écoutes des anarchistes, beaucoup disent qu'ils vivent l'anarchie au quotidien, que c'est un mode de vie autant qu'un modèle politique.


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Pour moi, le vote blanc est un vote politique, il y a une démarche derrière ce vote, à contrario l'abstentionnisme (dans 95% des cas), c'est des gens qui en ont rien à branler de la politique et de l'avenir


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ha oui. CPE/CNE, j'ai confondu, mais bon, il y avait de grandes similitudes non ?

Citation:
DIFFERENCES EXISTANTES ENTRE LE CPE ET LE CNE
En fait, même si ces deux contrats disposent de caractéristiques communes, notamment celles de pouvoir être rompus par l'employeur sans justification pendant les deux premières années, ils s'adressent à des publics différents. En effet, le CPE (contrat première embauche) concerne exclusivement les jeunes de moins de 26 ans embauchés dans des entreprises de plus de 20 salariés alors que le CNE (contrat nouvelles embauches) s'adresse à tous les salariés mais uniquement dans des entreprises du secteur privé de 20 salariés ou moins (hors travailleurs saisonniers)....
source

2eme point : ok... "par".... mais ça reste tout de même à prouver que "par" tout ça, on obtiendra bien le remplacement de la démocratie représentative par la démocratie directe.


En fait, ce qui m'avait frappé dans ce discour, c'est que c'était un sujet en or sur la façon de repérer un discour de propagande par l'analyse de texte, et en particulier:
- longueur des phrases
- quantité d'adjectifs.
- adjectifs péjoratifs
etc...
ce qui m'énerve, c'est que je n'arrive pas à remettre la main sur un texte de référence qui s'appellait "La croissance et la prolifération"...
Mais bon, c'est limite hors sujet, alors revenons un peu sur le fond:

C'est effectivement de l'anarchisme.

Perso, j'ai un peu de mal à admettre l'idée que de ne PAS faire quelque chose va changer les choses...
Et puis le problème du système actuel, c'est qu'il n'accepte pas de concurrence : Essaye un peu de déclarer un territoire donné ( un champ, une ferme, un batiment , peu importe) comme n'étant plus assujetti à la France, tu vas voir le résultat...

De toute façon, même un abstentionnisme massif sera forcément récupéré par les mouvements politiques (ça n'est que mha, je précise... )

Quand à la démocratie directe, je n'y crois pas une seule seconde : depuis quand les grandes avancées sociales sont elles le fait d'une foule ? Depuis quand une foule est-elle plus intelligente que chacun des individus qui la composent ?

Non, les grands progrès ont toujours été le fait d'hommes seuls, voire même solitaires : Gandy, L'abbé Pierre, etc...


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Pas besoin de grands discours ou de grandes théories,
l'abstentionisme est inacceptable dans une société démocratique comme la notre,
chacun avis/opinion peut trouver son candidat ("vote blanc" est notamment porté par les gens qui ne trouvent pas de candidat pour porter leur voix).
Voter c'est un droit mais surtour un devoir.


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la seule et UNIQUE raison qui me ferait comprendre pourquoi certaines personnes préfèrent l'abstentionnisme est la non reconnaissance du vote blanc que je trouve anormale. Hormis cette raison tous citoyens a effectivement le devoir de voter.


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Citation:
Message écrit par shakes808080, le 22-02-2007 à 13:04
ha oui. CPE/CNE, j'ai confondu, mais bon, il y avait de grandes similitudes non ?
source


On est bien d'accord, et ça vient justement dans mon sens : à peu près le même contrat, une immense mobilisation d'un côté avec des millions de personnes dans la rue pendant plus d'un mois => retrait, pas de mobilisation => on garde. Je te laisse déduire ce qui est le plus efficace.
Si les gouvernants exprimaient véritablement la volonté populaire, ils auraient compris qu'on ne veut pas plus du CNE que du CPE et l'auraient retiré aussi.


Citation:
2eme point : ok... "par".... mais ça reste tout de même à prouver que "par" tout ça, on obtiendra bien le remplacement de la démocratie représentative par la démocratie directe.


Je te renvoie à la fin de mon message précédent, le but n'est pas ici d'étayer formellement ces affirmations mais simplement de les exprimer. L'idée sous-jacente de la preuve étant ici que si on éduque suffisamment tout le monde et qu'on réussit à faire voir aux gens que la "démocratie représentative" n'est en fait pas une démocratie puisque le peuple ne gouverne pas, et que c'est une cause de souffrance, alors le peuple voudra changer les choses, et on arrivera à la démocratie directe qui est un "meilleur" système.


Citation:
En fait, ce qui m'avait frappé dans ce discour, c'est que c'était un sujet en or sur la façon de repérer un discour de propagande par l'analyse de texte, et en particulier:
- longueur des phrases
- quantité d'adjectifs.
- adjectifs péjoratifs
etc...


Soit, il y a un gros potentiel de n'importe quoi pédant et mystificateur, mais je ne crois pas que ce texte soit tombé dans ces travers.


Citation:
ce qui m'énerve, c'est que je n'arrive pas à remettre la main sur un texte de référence qui s'appellait "La croissance et la prolifération"...
Mais bon, c'est limite hors sujet, alors revenons un peu sur le fond:

C'est effectivement de l'anarchisme.


Même pas nécessairement, ça peut juste être un moyen de dire "je ne suis pas d'accord avec le système actuel que je trouve mauvais" sans pour autant être anarchiste.


Citation:
Perso, j'ai un peu de mal à admettre l'idée que de ne PAS faire quelque chose va changer les choses...


Et l'idée de ne pas tuer ton prochain, par exemple ? Ou de ne pas voler ? Ca fait bien avancer les choses, non ? Par ailleurs, ce que cet article dit, c'est que s'abstenir sans par ailleurs faire quoi que ce soit d'autre ne sert effectivement pas à grand chose. Ce qu'il faut, c'est agir au lieu d'élire.


Citation:
Et puis le problème du système actuel, c'est qu'il n'accepte pas de concurrence : Essaye un peu de déclarer un territoire donné ( un champ, une ferme, un batiment , peu importe) comme n'étant plus assujetti à la France, tu vas voir le résultat...


Je le sais bien, regarde ne seraient-ce que les squats... Et c'est une des raisons pour lesquelles ce système doit changer, il n'accepte pas la critique.


Citation:
De toute façon, même un abstentionnisme massif sera forcément récupéré par les mouvements politiques (ça n'est que mha, je précise... )


Je n'en suis pas convaincu du tout. D'ailleurs l'abstentionnisme est déjà massif (pas loin d'un tiers des inscrits, c'est absolument énorme, surtout si tu rajoutes les non-inscrits) et tout ce qu'on entend de la part des politiques, c'est une réprobation et une tentative de culpabilisation.



Citation:
Quand à la démocratie directe, je n'y crois pas une seule seconde : depuis quand les grandes avancées sociales sont elles le fait d'une foule ?


Depuis toujours ? Prends les révolutions ou toutes les avancées sociales, c'était à chaque fois le fait d'un soulèvement de masse, dirigé ou non par des syndicats.


Citation:
Depuis quand une foule est-elle plus intelligente que chacun des individus qui la composent ?


La démocratie directe est bien plus qu'une foule, elle est formée d'assemblées souveraines où chacun est libre de débattre et où tout le monde a le même pouvoir.


Citation:
Non, les grands progrès ont toujours été le fait d'hommes seuls, voire même solitaires : Gandy, L'abbé Pierre, etc...


Avec tout le respect que je leur porte, ces gens n'auraient rien été sans la foule de leurs supporters. Gandhi n'a pas fait la marche du seul tout seul. Des dizaines de milliers d'indiens (probablement plus, même) se sont laissés frapper par des policiers ou emprisonner, de manière non-violente. Pareil pour Luther King. Quant à l'abbé Pierre, je ne trouve pas qu'il ait changé beaucoup de choses. Il essaie tant bien que mal de subvenir aux besoins les plus urgents mais n'a rien fait (bien qu'il ait essayé) pour changer les raisons de cette misère.


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@cami et bouc59: pourquoi voter serait-il un devoir ? Quels sont vos arguments ?


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Message écrit par Zakath, le 22-02-2007 à 13:37
@cami et bouc59: pourquoi voter serait-il un devoir ? Quels sont vos arguments ?


mais parce que ça tient de l'ordre du civisme! Ne pas voter c'est se foutre de tout et dans ce cas quelqu'un qui se fout de la politique, qui ne souhaite pas voter n'a qu'à se taire. Autrement c'est qu'il sait emettre une opinion et se doit de la manifester. Je trouve ça facile de critiquer un système si les gens s'abstiennent! alors OUI c'est un devoir en tant que citoyen, rien que pour le côté moral de l'acte. Dans ce cas là il n'y a plus aucune valeur dans le système. et quant bien même celui ci n'est pas bon si c'est en s'abstenant on ne fait pas avancer les choses au contraire...


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En gros, ton argument se résume à ne pas voter c'est se foutre de tout, et je me tue à vous expliquer que ce n'est pas le cas. Je ne vois pas trop ce que je peux faire d'autre.


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bon, je ne vais pas tout reprendre. C'est vrai que les idées avancées méritent réflexion, mais j'ai qd même un peu de mal à croire que ça peut bouger.
ça me rappelle un peu le scénario de "la belle verte" tout ça...

Citation:
Message écrit par Zakath, le 22-02-2007 à 13:29
.....La démocratie directe est bien plus qu'une foule, elle est formée d'assemblées souveraines où chacun est libre de débattre et où tout le monde a le même pouvoir.


Peut-etre pas "plus", mais quelque chose de différent alors.. oui , je vois ce que tu veux dire.
D'un autre coté, tu as déja vu une assemblée de co-propriétaires ??

Citation:
Avec tout le respect que je leur porte, ces gens n'auraient rien été sans la foule de leurs supporters. Gandhi n'a pas fait la marche du seul tout seul. Des dizaines de milliers d'indiens (probablement plus, même) se sont laissés frapper par des policiers ou emprisonner, de manière non-violente. Pareil pour Luther King. Quant à l'abbé Pierre, je ne trouve pas qu'il ait changé beaucoup de choses. Il essaie tant bien que mal de subvenir aux besoins les plus urgents mais n'a rien fait (bien qu'il ait essayé) pour changer les raisons de cette misère.


Oui, on peut aussi dire que sans les mamans qui les ont mis au monde, il n'y aurait rien eu
Bien sûr que vraiment tout seul sur une ile déserte, le sujet est clos d'office.
Mais les autres, tous les autres, ne sont que des suiveurs. les idées nouvelles ne peuvent venir que d'individus, et je suis sûr que si tous ces personnages avaient soumis leur idée dans une de ces fameuses assemblée souveraine, il en soit ressorti grand chose.

Je peux te le dire autrement : C'est pas en mettant 200 rameurs au lieu de 100 que tu vas inventer le bateau à vapeur...


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