datura

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les topic clos ca arrive souvent?

salut,

c'est pas forcement un coup de gueule ou coeur... Juste une question: ce genre de phrase: "Topic fermé à la demande de l'initiateur " est-elle reguliere?
C'est bizarre ce pouvoir que peut avoir un initiateur de sujet non? Y a un truc qui lui plait pas vraiment et il peut fermer le bazar, alors que si ca trouve la discussion peut se poursuivre relativement sereinement et calmement? au pire, on peut lancer un sujet provocant sans queue ni tete, laisser venir une 20taine de messages et decider en claquant des doigts de fermer le sujet qui ne nous semble finalement pas si interessant que ca, bien qu'il y ait des reponses nombreuses? "Un decide pour tous" contredit la regle de bon sens qui voudrait que, si un sujet ne nous interesse pas on n'y participe pas et on fait en sorte de ne pas le pourrir.

Bref, la liberté d'expression est mise entre parenthese me semble t'il?

ce n'est bien sur pas une attaque, à 3 jours de mes vacances je ne veux pas polemiquer, mais il s'agit d'une question. Et vous savez qu'il ne faut jamais laisser un enfant qui questionne sans reponse! :P

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siya

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euh datura, je suppose que tu fais refférence au post de cazimir

a mon avis tu ne devrais pas voir les choses de cette manière mais plutot t'interroger sur les raisons qui l'ont poussé à faire cette demande

tu parles de liberté d'expression baffouée mais (à mon avis) ce n'est pas le cas puisque le sujet est encore présent et n'importe qui peut lire le débat alors qu'il aurait été aussi possible pour caz de supprimer le sujet tout simplement .... là ca l'aurait pas trop fait !!

see ya !!

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krok_le_bo

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Je répond pour moi, sachant que le phrase que tu cites est une des miennes.

Un initiateur de topic a le pouvoir de lancer un topic, mais il ne peux pas l'arrêter. Seuls les modos le font. J'estime que si l'initiateur trouve que son topic n'est pas respecté, ou qu'il ne répond pas à ce qu'il voulait en faire, il peut demander à un modo de le fermer.
Cela ne veut pas dire que le modo va le faire. Justement, c'est son boulot de faire la part des choses.

Dans le cas du topic fermé, et où j'ai justifié par "Topic fermé à la demande de l'initiateur", j'étais aussi d'avis de le fermer, mais sans cette demande, j'aurais eut-être attendu un peu plus longtemps, c'est tout.

Maintenant, les autres modos pensent peut-être différemment (il n'y a pas d'école de modération ), mais je justifie ma façon de penser.

Je peux me tromper. Mais les discussions qu'on a entre modos me confortent dans l'idée que je n'ai pas fait d'erreurs.

Quant à la liberté d'expression, on en a parlé en long en large et en travers, ce n'est pas un argument recevable sur un forum
Je laisse à ceux qui en doutent le loisir de rechercher les topics en parlant sur ce forum.

J'espère avoir répondu à tes questions

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ad-rock

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Moi je trouve assez désolant (là 'vais encore me faire des amis j'le sens bien) surtout quand on lit le titre du forum... Peut etre s'agissait il en fait d'une invitation à abonder dans son sens plutot qu'une invitation à réagir ?

Je déplore aussi l'usage de termes réducteurs et dérangeants qui fleurent bon un certain populisme d'autant plus marqué qu'on parle d'un sujet important et aux implications nombreuses au départ d'un cas spécifique...

Le plus triste à mes yeux pourtant n'est pas d'avoir clo ce forum mais bien qu'il ait ainsi été ouvert.

ad-rock

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naturalsticker

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Encore un sujet épineux....

J'appuie entièrement la décision de krok. Et Datura, encore une fois (je vais t'éviter des recherches fastidieuses), un forum N'EST PAS un lieu où on peut dire tout et nimporte quoi, la liberté d'expression y est partielle, et décidée par un despotique administrateur qui la fait appliquer par des vicieux modérateurs non élus

Bon j'exagère le concept, mais c'est comme ça. Et quand un topic dérape où est susceptible de déraper, libre à nous de le fermer.

Quand au choix de l'initiateur de demander ça fermeture, il l'a. Après le(s) modo(s) concerné(s) décident ou non d'accéder à sa requête.

Citation: "Un decide pour tous" contredit la regle de bon sens qui voudrait que, si un sujet ne nous interesse pas on n'y participe pas et on fait en sorte de ne pas le pourrir

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ad-rock

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naturalsticker : appliqué à la vie réelle ta belle rhétorique tomberait en ruine... C'est par le débat et l'argumentation qu'on répond à la contestation et non par le silence ou la restriction des libertés... Du moins est ce le cas si on est démocrate (ou républicain comme vous Francais vous plaisez à vous proclamer)...

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mokediganja

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du meme avis qu'ad-rock

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krok_le_bo

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> ad-rock : tu ne trouves pas que tu t'éloigne du sujet, là ?

Et c'est quoi ton problème avec nous Français ?
Ce que naturalsticker essaye de dire, c'est qu'on n'est pas en démocratie dans un forum, qu'il soit Français, Belge ou Serbo-Croate. Si l'admin ou les modos disent : ça on ne le tolère pas, même si ça fait avancer le débat, ben c'est comme ça. Après c'est à prendre ou à laisser. Si ça ne te plait pas, ben tu choisis un autre forum qui te convienne mieux.

Je comprend tout à fait ton point de vue, mais il faut se sortir de la tête qu'un forum est démocratique. C'est FAUX !!!

Après, encore une fois pour le topic de Caz, ben ça partait plus en combat entre tout le monde qu'en argumentaire, sachant qu'ils s'agissait à chaque fois de cas minoritaires.

Je ne sais pas, mais si on fait le ratio des topics où les modos sont intervenus par rapport aux nombre de posts, ben je pense pas qu'on soit très actifs, ni que ce soit injustifié. Après que ça plaise ou pas, ben comme dirait M.O Fogiel, on ne peut pas plaire à tout le monde...

En espérant faire avancer un peu le schmilblick :niark:

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siya

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Je suis plutot de l'avis de Krok, un forum n'est pas une mini-démocratie, je pense que le terme de communauté y correspond plus

Quand on parle de communauté, on fait bien sur référence à l'entraide, à des intérets communs (pas uniquement le partage de fichiers, mais aussi de connaissances, d'idées etc...) .
Mais ce qui caractérise une communauté c'est aussi les règles qui sont nécessaires à son bon fonctionnement

Bien sur les fondateurs de cette communauté peuvent décider que la seule règle est: PAS DE REGLES, et il est probable que certains y trouveront leur compte .... je m'écarte un peu aussi lol

Enfin pour résumer, je trouve que l'ambiance des différents forums varie beaucoup, du purement technique au délire total incontrolé .........

oxmo est pour moi un bon mix des 2 avec une petite dose de VOST en + merci soul

see ya !!

PS::niark: ad rock allumes ton ICQ et checkes tes PM

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datura

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merci aux moderateurs d'avoir repondu, puisqu'effectivement ce sont les plus concernés.
Vu comme ca, ca fait 2 points de vue differents sur le sujet à fermer: l'initiateur et le modo.
Je me doutes bien que le forum n'est pas anarchique mais plutot structuré et que vous devez veiller a ce qu'au moins la liberté d'expression ne tourne pas à la cours de récré ou pire qu'elle vous amene à des decisions de justice. Par ailleurs, pour le sujet fermé en question, c'etait loin d'etre le cas. Peut-etre que je suis trop pointilleux, mais krok_le_bo, c'est surtout le manque de justification qui m'a étonné: simplement ca. Meme si apres on peut discuter de la justification en elle-même. puisque: "ca va tourner en boudin, ou ca risque de tourner au boudin" n'est qu'une prediction qui, je suis d'accord, peut venir d'une experience du moderateur.
Mais je ne suis pas convaincu.

Citation: tu parles de liberté d'expression baffouée mais (à mon avis) ce n'est pas le cas puisque le sujet est encore présent et n'importe qui peut lire le débat alors qu'il aurait été aussi possible pour caz de supprimer le sujet tout simplement .... là ca l'aurait pas trop fait !!

par contre la siya, je n'ai pas parlé de liberté d'expression baffouée (je suis pas militant d'amnesty international )... Mais j'avoue que de le laisser visible est bien mieux que de le supprimer, mais avoir la possibilité de repondre est un +, c'est pourquoi j'avais parlé de liberté d'expression mise entre parenthèse.

bref bref... j'aimerais pas que ce topic tourne au boudin, d'autant que le sujet a du etre lancé pleins de fois depuis la naissance du forum.

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krok_le_bo

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Citation: Message provenant de datura Mais je ne suis pas convaincu.

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Cazimir

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Je voudrai tout d'abord m'expliquer un peu sur le topic qui a ete fermé à ma demande, tout en sachant que je n'avais bien entendu aucun pouvoir de le faire moi meme mais simplement le droit d'en exprimer le besoin.

En ecrivant ce post, il est vrai que je cherchais des personnes abondant dans mon sens car par conviction personnel cette situation de degoute veritablement. Il est vrai aussi que j'ai manquer de self controle lorsque inevitablement des avis contraire ont commencé à etres posté. Ceci expliquant cela.

Mais je vous ai garde la bonne nouvelle pour la fin. Une personne du Forum m'a contacter par PM pour me dire que ce boulot pouvait eventuellement interresser quelqu'un de sa connaissance. Eh bien voila cette personne fait un bout d'essai ce mercredi. Si ca colle collateralement, mais je ne veux absolument pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuer, eh bien je doit dire que tout ce qui a ete dit sur le post ne me fait plus ni chaud ni froid.

Imaginez-vous qu'un post anonyme parmi des millier d'autre pourra peut-etre deboucher sur un travail. Personnelement je trouve que c'est cela qui est fantastique, et tout le reste n'a que tres peu d'importance.

Il faudra toujours des debats d'idee à essayer de refaire un monde ou nous esperons tous y faire notre place. Mais là j'avoue que cela depasse toute mes esperances.

OXMO meilleur que l'ANPE.

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siya

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T'es pas fou caz ... soul va te demander une commission
ici c'est plus adecco que anpe

OK on me l'a déja dit je sors ....

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euh j'ai absolument rien contre les français hein j'vous jure...
de toute façon j'ai rien contre personne alors...
Y a royalement une personne sur terre à qui je metterais bien un pétard "pirate" dans le *** mais à part ça c'est tout (et vous remarquerez que je ne le cite même pas pourtant il est bien connu...)

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poiuchs

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caz par contre pour la voiture, tu pourras négocier le nouveau cabriolet A4, c'est plus classe chez les clients..

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